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航太展更新 TFE-1042-70 雲漢計畫 - 中華民國的驕傲!!


既然还是现代战机水平。
这么好,又是自个儿研发自制的。
那就再造些,花点钱提升下发动机动力,装个新雷达什么的一本岛科研能力肯定是可以的!
不用学对岸,买这个买那个,让人看不起!
JH_Shou wrote:
我頭一次看到拿'最...(恕刪)
hello, thanks,bye
>>那兩架是升級來的,並不是新造的

那兩架飛機真的是全新生產的原型機,並不是拿現有的任何飛機改裝出來的,連機上的原型機編號都是新的,也沒跟以往的那三架重複。
我認為後續的花費應該是將原型機改成現役翔昇機的規格,因為原型機本來就不會等同於量產服役機。

JH_Shou wrote:
我頭一次看到拿"最大...(恕刪)

不好意思,已經過了那麼多年了,我把IDF
真實的推重比跟你說,IDF的推重比是0.97,
不到1,但是比殲8II的0.94好!
[上接36樓]

對於那時代的歷程 某些當事人我也認識 裡面很多故事真的不是這個樣子
跟"太行"的研發相比 "雲漢"是沒得比 依附在航空超強下"雲漢"的風險真的小很多
"太行"的FADEC是自己做的 FADEC不好做 裡面的軟體更難 有些代價很大 

看到這個批評,我就想來談談FADEC!
FADEC “Full Authority Digital Electronic Control”
在從來沒搞過噴射引擎的人來說確實是一個門檻,因為沒經驗去做它! 它的技術門檻高不高? 在198X年時是很高,因為所謂的數位化自動控制在那時是新的學問,但是以現在2017根本是老技術,為什麼我能夠這樣下這個結論,因為我是讀機械的! (198X)所謂的自動化控制最終都是要在工廠實踐,我讀書時就選修過這個東西! 所以自動化控制這件事不電子或是電機的學科,而是機械系的東西,微處理機讓這件事變成可能! 數位化自動控制也就是因為那時出現微處理機而開始大量應用在軍事上面! 最常用的是Motorola 68000系列! 有20年數位化自動控制蓬勃發展,然後開始冷卻! 大概有數百篇論文在談理論,也有數千篇論文在講實作! CNC車床,洗床,Machine Center也都是因為數位化自動控制所產生的東西,那噴射引擎該由誰設計,讀機械的人設計,為什麼,因為整個噴射引擎最主要就是在實踐熱力學與流體力學原理,這兩個都是機械系的主修科目,我就修過所有這些科目,而且確實實踐數位化自動控制。
FADEC的原理就是把所有的飛機飛行參數與引擎上各種感知器的數值輸入FADEC電腦,FADEC再控制ECU決定這具引擎該噴入多少油量,空氣控制閥門,點火頻率,尾噴管的張合角度,在某些情況下,該啟動哪一個閥門,加多少油量,等待多久再做某件事,溫度驟降可能要採取何種行動,一個ECU故障該採取甚麼行動,一個轉子不正常運轉,該採取甚麼反應?
FADEC要控制很多東西,所以它是一個非常複雜的邏輯下的產物,它難做的部分是"如果你不知道一個引擎會遭遇何種問題,你就可能沒把哪個問題設定在FADEC要反應的機制理,所以FADEC要反應的所有狀況都要在噴射引擎實驗室中模擬,測試它的反應是否正常,所以開發者當然有所有的這些狀況要模擬,測試,克服,只要整顆引擎在自己人手上跑完全部測試,FADEC要應付的狀況與如何應付都在測試紀錄裡! 所以對一個從來沒有做過噴射引擎的團隊,做FADEC很困難!! 但是如果做過完整噴射引擎的測試,手上還有噴射引擎測試需求,FADEC所有需要反應的事項都在那哩,這件事就相對簡單了!! 所以回過頭來,當初航發把FADEC外包出去給美國的專家做FADEC,因為航發沒有人懂這玩意! 很正常! 現在要做這個能不能? 在搞完TFE--1042-70全部的測試,FADEC該做甚麼會不知道嗎? –當然經過25年,FADEC要做的是一定比以前多,這多出來的項目是否可以找到? 花錢就有,然後就可以自己幹,但是說實在一點,自己幹一定比買現成的貴,所以是可以買現成的,如果你問我是否在意自製率? 我在意關鍵零組件在開戰時是否可以買到? 你可以去查一查定做一個FADEC是否會管制出口? 這玩意在現在電腦盛行的世界根本沒有啥秘密,做它也不算困難,而是該不該自己做?
老共作”太行引擎”的FADEC有很了不起嗎? 問題應該說它的FADEC為什麼沒有控制好哪顆引擎,引擎空中熄火或是故障,問題絕對落在引擎零附件故障或是FADEC沒做好該做的事!
反過來為什麼TFE-1042-70上的FADEC 25年來沒有出現這麼多問題?

你認為我為什麼 為它TFE-1042-70感到驕傲! 後面還有更多事情可以說! 更多令大家感到驕傲的事! [下接133樓]
殲十不是一直使用AL31FN嗎?失事應該不能算在太行頭上吧。

JH_Shou wrote:
IDF標準空戰配備如下:

重量+60%燃油+天劍一型x2+天劍二型x2

這樣的總重量約8500kg... 而IDF最大後燃推力為4295Kgx2

計算下來推重比約為1.01左右 基本上是及格的...
同樣裝載下的F-16 數字也大概在1.09上下...
幻象2000則略低於1......(恕刪)

IDF空重6492kg,天劍1重量90kg,天劍2重量184kg,M61機炮據說帶彈400發,算200kg好了,飛行員算80kg。這幾樣加起來:6492+90*2+184*2+200+80=7320kg,總重量8500kg的話帶油只有1180kg。這個數字還沒有考慮你6492kg的空重中是否包含滑油、抽不出來的底油等等,實際可用燃油只會更少。

IDF號稱最大起飛重量號稱12530公斤,12530-6492=6038kg,最大重量起飛時可以攜帶6噸的彈藥和燃料。如果按你說的8500kg起飛,8500-6492=2008kg,只能攜帶最大作戰能力時三分之一的(彈藥+燃料),才能達到略大於1的推重比。

一般說空戰重量是指100%內油,機外掛滿導彈的狀態,沒聽說過60%內油,掛架空一半叫做空戰配備的。比如F-15的標準空戰重量,定義是100%內油(多達6103kg),6*AIM-120,2*AIM-9。IDF在這樣輕載的前提下才能取得的1.01推重比,動力算充足?

對比一下:殲-6的最大加力推力7506kg,最大起飛重量7560kg,以最大起飛重量起飛的推重比都有0.993了。對比IDF誰動力不足難道不是一目了然?難道你強行設置一個完全沒有實用價值的裝載方案,就能改變這個事實嗎?
zx101 wrote:
殲十不是一直使用AL31FN...(恕刪)


殲十換用太行好一陣子了! 對岸媒體還吹了很久! 殲十B開始換用太行!!

https://kknews.cc/zh-tw/military/npzz45.html

https://www.102like.com/p4805.asp

https://baike.baidu.com/item/%E5%A4%AA%E8%A1%8C%E5%8F%91%E5%8A%A8%E6%9C%BA

http://www.ifuun.com/a201642424381/





Charlie2020 wrote:
老共作”太行引擎”的FADEC有很了不起嗎? 問題應該說它的FADEC為什麼沒有控制好哪顆引擎,造成那麼多殲十因引擎故障而失事!! 引擎空中熄火或是故障,問題絕對落在引擎零附件故障或是FADEC沒做好該做的事!
反過來為什麼TFE-1042-70上的FADEC 25年來沒有出現這麼多問題? ...(恕刪)

有哪一架失事的J-10是裝載太行發動機的,請你明示。
Charlie2020 wrote:
殲十換用太行好一陣子了! 對岸媒體還吹了很久! 最近女飛官摔死的那架就是太行發動機!!

請不要造謠。

眾所周知,八一飛行表演隊的J-10是拆除武器和雷達的J-10A,那幾架飛機自2009年就投入使用,裝載的是J-10A標配的AL-31發動機。八一飛行隊在internet上有大量的照片,很容易查證。

你若要說八一隊用的飛機是太行發動機也可以,請你展示一下證據吧,比如裝太行發動機的J-10飞行表演队飛機照片?

拿不出來,就請認錯,並停止造謠,好嗎?

iantsai74 wrote:
請不要造謠。眾所周...(恕刪)


你說的也有道理 女飛官的事我說錯了! 我道歉! 太行裝在殲十B上!! 不過殲十B也摔了! 哪該怎麼說?
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