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漢光演習76砲故障˙不需人該負責!是日子不好.當天不是吉日.這樣可以嗎?


eclair_lave wrote:
事實上,嘛..其實我...(恕刪)

你後段所言我無異議˙但這些都還是這些妥協有參與的(專業)海軍高層官員所作出錯誤的決定吧!這不應該有人為錯誤的妥協決定負責乎?
樓上的台語說
哈早睏 ..哈有眠

你在這邊狂吠
也改不了現況

幾梯的?
還說打過演習....
當過兵?

當過兵的應該知道
部隊裡頭的實際狀況...
不然也多讀讀書
臺灣只能抄襲人家輕兵器..
8/9成武器都要外購
人家又不一定要賣你
要賣你還要改裝
把武器降級...
不要一天到晚批評這個
批評那個怨天尤人....
都幾歲...
不爽自己想法離開這個"鬼"島...

大雄. wrote:
你後段所言我無異議˙...(恕刪)


別往死角鑽阿


有問題才有改善
而不是有問題就要砍頭

比如說成功艦

我們現在都知道她所用的雄三所在處有強度不足的問題,當初也是補強過了,不過實際試射還是會發生底板龜裂,只能不斷針對該問題去嘗試改善

錦江艦也是類似的困擾(其實包含康定級.錦江.成功級都是),為了在有限的載具上放置最大限度的火力,自然會碰上很多原先載具或武裝超出使用範圍的狀況,更何況錦江得76砲是為了善用武進3退下的武裝所做的移植

這些都是要一次次在演訓.測試或實際操作裡來檢證,如果沒得可選還是為了某個特性做妥協也不是沒有這種決定過

海軍一直以來都有種偏執,偏執於假想對抗者有多恐怖(跟老共歷年海戰的創傷症候群..),所以在各級艦上都竭盡所能裝上所有可以用得東西,除了康定級是個半例外,因為原廠一直以來都保固作威脅,但即使如使康定級得追加裝備還是比原拉法葉級多上不少(除了那4根牙籤,但本級是被預想做反潛用途,其它包含動力與防空就被作次要考量去了)

76快砲本身為40快砲得約2倍有效射程,自動化及其他方面性能也都在40砲之上,重量與體積也是本來就有考量到小型艦挺的配置,即使因錦江艦本身的不足而導製操作環境受限,但還是比裝載40砲時要強得多

你要把它拆掉換回40快砲也是可以,但這樣又打回改裝前時防空不足及艦砲火力偏低的問題,並不會比較好,這次得意外只是讓預定戰術中沒被發覺的問題顯現,只要列入改善或限制提醒避開即可,能有機會修正並不是件壞事


要是覺得演訓就該事事如人意,那這演訓也未免太理想化了吧?






大雄. wrote:
漢光演習76砲故障˙不需人該負責!是日子不好.當天不是吉日.這樣可以嗎?


當然不可以...


大雄. wrote:
這就是台灣最重要的軍隊大拜拜˙˙˙年度漢光演習..˙˙敵人都已經登陸了.都已經過了演習位置與時間.你才說故障已經排除了˙可以射擊了˙只有三艘作課目演練˙竟然可以有兩艘卡彈!!演習視同作戰..這難道都無需相關海軍官員需要負責???.都不用懲處???還是大家都只等退伍領終身俸???



你要的檢討報告出爐了,我個人覺得是人禍。你覺得呢?

七六炮卡彈 長程炮被當短炮打

新聞內提到:


據指出,面對迎敵目標,七六快炮一次最多打八發,就能形成一個彈幕,而這次演習為了效果,卻一次打六十四發,打太多的結果,就是參演的高江艦燒斷保險絲;其實,在演習前的一、兩天就曾因快炮的保險絲燒毀而卡彈,但海軍輕忽,對這個從未發生過的現象,也沒有認真看待,更沒有上報國防部,僅自行更換新的保險絲,未料,在正式演習當天,保險絲還是又燒壞。

據指出,七六快炮最大射距是一萬八千碼,平常都是在一萬碼以外就發射,如果接敵目標太近,在一萬碼之內,就不用七六快炮,而是改用其他打較近距離的火炮,而這次射擊卻是打三千六百碼(約二.八公里)目標,距離也太近,導致鄭和艦卡彈。

據指出,之所以打這麼近,帳應算在聯三作戰次長身上;聯三也在立院承認,是他給海軍這麼高難度的規定,要求七六快炮打近距離目標;但此一要求並不合理,海軍卻未極力爭取,變更較遠且適合七六快炮射擊距離。


我個人感覺這就像拿長程空對空飛彈去打短程近距離目標然後再來抱怨這飛彈怎麼這麼遜... "海軍卻未極力爭取",啊軍人的天職不就是服從嗎? 是要爭取什麼? 真實戰爭中如果艦上的武器就只剩 76 快砲 (演習中也只能打 76 快砲,情況挺類似),艦長下令用 76 快砲迎擊,當然是寧可打到保險絲燒掉也好過啥都不做等死。我反而覺得就操演來講本身是成功的 (軍令被貫徹執行),而艦艇針對故障能迅速進行排除,我反而覺得是值得嘉獎的事情。唉。
budinx wrote:
當然不可以...你要...(恕刪)


裝備沒有錯..操作裝備的是人.下達錯誤演習科目的是人.等到你排除故障.敵艦已經駛離你的攻擊方位.反讓敵艦獲得有利地位˙我們還打什麼?打自己軍艦嗎?.大勢已去.台海之境.如何逆轉???昨日之師..言猶在耳....海軍乃科技兵種.怎可如此草率乎???
在之前時但練習76砲都正常 反倒是2000卡住

實際上演當天剛好是相反 ...

eclair_lave wrote:
別往死角鑽阿


有問題才有改善
而不是有問題就要砍頭

比如說成功艦

我們現在都知道她所用的雄三所在處有強度不足的問題,當初也是補強過了,不過實際試射還是會發生底板龜裂,只能不斷針對該問題去嘗試改善

錦江艦也是類似的困擾(其實包含康定級.錦江.成功級都是),為了在有限的載具上放置最大限度的火力,自然會碰上很多原先載具或武裝超出使用範圍的狀況,更何況錦江得76砲是為了善用武進3退下的武裝所做的移植

這些都是要一次次在演訓.測試或實際操作裡來檢證,如果沒得可選還是為了某個特性做妥協也不是沒有這種決定過

海軍一直以來都有種偏執,偏執於假想對抗者有多恐怖(跟老共歷年海戰的創傷症候群..),所以在各級艦上都竭盡所能裝上所有可以用得東西,除了康定級是個半例外,因為原廠一直以來都保固作威脅,但即使如使康定級得追加裝備還是比原拉法葉級多上不少(除了那4根牙籤,但本級是被預想做反潛用途,其它包含動力與防空就被作次要考量去了)

76快砲本身為40快砲得約2倍有效射程,自動化及其他方面性能也都在40砲之上,重量與體積也是本來就有考量到小型艦挺的配置,即使因錦江艦本身的不足而導製操作環境受限,但還是比裝載40砲時要強得多

你要把它拆掉換回40快砲也是可以,但這樣又打回改裝前時防空不足及艦砲火力偏低的問題,並不會比較好,這次得意外只是讓預定戰術中沒被發覺的問題顯現,只要列入改善或限制提醒避開即可,能有機會修正並不是件壞事


要是覺得演訓就該事事如人意,那這演訓也未免太理想化了吧?要是覺得演訓就該事事如人意,那這演訓也未免太理想化了吧?.(恕刪)



中肯~也非常認同
演訓就是要找出缺點~真的命中就沒有缺點???
要是覺得演訓就該事事如人意,那這演訓也未免太理想化了吧?<<===太認同這句了
>>據指出,面對迎敵目標,七六快炮一次最多打八發,就能形成一個彈幕,而這次演習為了效果,卻一次打六十四發,打太多的結果,就是參演的高江艦燒斷保險絲

這個報告結論叫做瞎掰鬼扯,看看美國海軍巡防艦福特號FFG-54一連打上70發:
http://www.youtube.com/watch?v=sZWuJWUhe5k

人家美國海軍軍艦連打70發還是面不改色,咱們海軍只打個64發就叫做『打太多』?難道在海上你只會遇到一個敵人, 然後面對這個敵人只要最多8發就能擺平?

pcgamer wrote:
>>據指...(恕刪)


這段我看了幾天也沒想通,

保險絲燒斷明顯跟功率過載有關,

干射擊次數跟射擊距離什麼事?

最後想到最大的可能性,

就是2005年開始強化錦江級武裝之後,

發電機功率與艦體沒有同時提升,

而原先設計也沒有預留足夠的緩衝,

所以在同時使用某些電子設備與武器的時候產生過載...............

真的開戰的時候這玩意兒真的能打仗嗎?
pcgamer wrote:
>>據指...(恕刪)


這段我看了幾天也沒想通,

保險絲燒斷明顯跟功率過載有關,

干射擊次數跟射擊距離什麼事?

最後想到最大的可能性,

就是2005年開始強化錦江級武裝之後,

發電機功率與艦體線路沒有同時提升,

而原先設計也沒有預留足夠的緩衝,

所以在同時使用某些電子設備與武器的時候產生過載...............

真的開戰的時候這玩意兒真的能打仗嗎?>
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