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循拉法葉模式升級幻象?!

台灣法製拉法葉級巡防艦, 荷製劍龍級潛艦目前都已在升級之中

台灣空軍應仿效海軍跟法方討論升級
建議循拉法葉模式
換裝英國颱風戰機雷達, 電子配備
武器能改掛台製飛彈

動作要積極!
2023-05-17 8:51 發佈
文章關鍵字 循拉法葉模式
斥資850億!英國升級「颱風」戰機雷達 服役到2040年沒問題

「Military Leak」26日報導,英國國防部宣布,已斥資23.5億英鎊(約848億元台幣)為現役的「颱風」戰機機隊,換裝新一代「歐洲通用雷達系統」(ECRS Mk2)主動電子掃描陣列雷達(AESA),使其具備最頂尖的戰力,足以服役至2040年。

ECRS Mk2雷達是由國防巨擘李奧納多的英國分公司(Leonardo UK)負責研製,由貝宜系統(BAE Systems)負責雷達與戰機的整合,李奧納多公司宣稱ECRS Mk2雷達擁有比其他雷達更多的「發射/接收元件」,不但功能極強,可以同時搜索、識別並探測多個空中與地面目標,並在敵方防空系統射程外發動攻擊,還能對敵方電磁頻譜進行大功率與寬頻範圍的干擾壓制。
飆風跟颱風當初就是對標的對手
你要法國找英國幫我們洽購戰機雷達?
那英國不提供系統相關參數與數據,法國如何整合

當英國約翰牛真吃素呢
1. 幻象機本身就沒什麼可升級的"已有選項"

最新的版本就是2000-9型 比較起來就同IDF升級成翔升機
性能微升級而已 但砸的錢嘛... 有興趣你去談好了...

2. 如果想像F-16一樣升級到AN/APG-83 AESA雷達水平

這是標準4.5代機該有的水平 也是砸錢升級的基本目標...

那如同台灣過去投資雷達一樣 又是一筆錢
而且也可能會失敗 畢竟現在法國自己都要退光2000了 根本不可能再投資它

而這個投資有沒市場? 當然是... 沒有...

美軍自己都願意為5百架F-16升級AN/APG-83 但法國及各國好像沒這打算
幻象機全部產量也就500架左右

3. 法國跟台灣關係並不怎理想...

在拉法葉佣金案後 一直都如此 有一頓沒一頓給...
加上其後勤費用本來就相對昂貴 國軍應該"領教"夠了..

簡單一句: 錢很多 可以去談 整天談乞丐建軍的國家 這劑"瀉藥"真的吃不起...

對了 為什麼可以升級拉法葉 卻不能升級幻象機

理由很簡單 因為前者"有現貨" 後者"待研發"
台灣買到的拉法葉幾乎是"空船"及有限的戰鬥系統
當年連它的標配防空飛彈都沒有... 直到最近才想砸錢裝....
現在要加裝的多半是已經研發的設備

拉法葉好歹還是法國現役巡防艦 但幻象機卻已經是退光要轉給烏克蘭的庫存
哪一種有升級價值 及考量未來後勤維持 應該是很清楚的事..

真的在意幻象機的高速爬升攔截能力 那麼台灣的選項只有同屬法國的Rafale
跟美國的F-15 我個人是認為能取得的機會不高 且這兩款戰機是出名的昂貴難養.....

如果真要買這兩款(也到得了手) 那還不如買F-35 F/A-18 或乾脆續購F-16V....
後兩者如果在美國願放行F-15狀況下 不可能阻止台灣買下去...
幻象戰機沒有升級的必要!!

1.飛行成本高,幻象每小時飛行成本2萬1千美金,遠高F16 8千美金、F18 1萬1千美金
2.與法國關係不穩定,法國東西貴,不得罪中國連基本照明雷達都不願意給台灣,未來後勤堪憂
3.幻象要升級的點太多,雷達航電更新,雲母跟魔法飛彈射程短已跟不上時代,法國不願配合開天價等因素

總結:幻象保衛台灣20餘年,是優秀的高速空優機,對比現今作戰環境已力不從心,速度2.2馬赫爬升快目前還無可買的戰績可取代,F18E/F或F18XT速度只有1.6~1.8馬赫,贏在操作成本與載彈量跟雷達電戰先進,重點是F18那顆F414引擎台灣有機會到手對於未來取代IDF的新戰機研發會有所幫助。
我還是那個看法
這事情建議要投法國人所好會比較容易有進展,照他們那性格跟他們談把幻象往電子偵蒐與電戰方向升級對他們會比較有誘因.

法國之後全球軍火銷售對手中國也會名列其中,透過台灣收集參數並共享對他們會很有吸引力.
別問我的名字,我只是個舊時代的幻影.
鮮花上一坨屎 wrote:
幻象戰機沒有升級的必...(恕刪)


F16到手後,IDF也沒有因此推力上升多少啊,
同理,如果F18買了,但是美國防我們還是跟防賊一樣
不給你ADF用,也不給你逆向拆解機會
比如俄羅斯對付老共那樣焊起來,有種你就拆看看
那買貴了一樣也是不划算
不過我們也沒啥選擇就是

老美:賣你已經夠好了,還想偷技術

法國現在就是現在主政者他的大局觀注定不會對台灣友善啊
因為他要拉攏對岸
表現出歐盟領導者不屈從美國的獨立地位
這需要中國配合,各取其利
他怎麼可能給台灣什麼好康的東西
fujinla_001 wrote:
F16到手後,IDF...(恕刪)


說得沒錯~往往都是台灣已研發出來老美才肯願意賣,發動機等級太高不是台灣撒錢就做得出,對岸資源龐大也是搞得2266

沒別的選擇只能買F18順勢跟老美談F414引擎能否給套用在ADF新一代戰機,老美已有更先進的發動機,F414對美國來講已算中階品,韓國新戰機KF-21也用它

法國有更好的東西基本不用考慮,過河拆橋的事幹太多,台灣國際現實選擇不多,幻象妥善率剩60%、IDF也持續老化,未來5~10年這兩款約150架勢必要有新戰機接替。
YC_Jiang

你覺得很好可以去談 談妥條件再跟我國政府報告.... [真心不騙]

2023-05-17 18:34
YC_Jiang

如果法國願意幫台灣以升級F-16同樣價格與功能 更新M2000的雷達/電戰系統 我相信國軍沒可能不接受... 但很可能的結果是他們連考慮都不要..... 或是乾脆開個天價逼退你...[真心不騙]

2023-05-17 18:37
fujinla_001 wrote:
F16到手後,IDF...(恕刪)


其實IDF的推力要上升 並不困難...

當初就曾打算招標一批推力達1.2萬磅的TFE-1088 引擎
給第160架次以後的IDF換裝(本來沒購買F-16前 預計IDF要造250架)

後來大家知道結果了 老布希突然宣布要賣F-16給台灣.... 所以訂單直接腰斬....
也就沒有160架次的IDF了...

那麼 IDF為何後來不打算更新發動機? 理由跟我們的F-16是一樣的..
因為不划算....

IDF最大問題不是"推力不足" 而是機體設計過小 又裝載雙發動機
導致儲油空間大減 (約F-16的2/3) 航程與作戰半徑不足... 從而酬載能力也不佳...
這是當初美國"搞"台灣的結果 為了在817公報上滿足對共匪承諾咩....

腿短及酬載才是IDF無可救藥的天生缺點...
單純換裝高出20%的發動機 並不能解決這個問題 反而可能會加劇油耗率...

基本上台灣的戰機引擎耗損並不算太嚴重(可能以後越來越加劇 因為共匪這些年太常鬧事了)
所以IDF/ F-16的引擎與機體壽限都還能維持10年以上.... 新發動機最少一具也要500萬美金..
除非未來無法取得新機 戰機一定得死撐30年以上 否則光投資發動機意義不大
國軍已經沒有遠程航空攻擊打算.... 巡邏範圍也是越縮越小...
故F-16V升級案裡 老美是有提供國軍F100-PW229引擎升級選項 但國軍沒接受...

總之IDF已經是沒有未來的設計 除非台灣未來不可能取得更先進的戰機
否則在上面再多改良投資 實際效益都很低落..
IDF最後就是改裝成能攜帶萬箭彈 及雄二飛彈的本土防衛機
在F-16保護下負責炸射任務.... 要空戰也是直接本土上空擔任飛彈卡車 跟地面火力搭配互補... 不會遠征
這種任務並不需要什麼高推力發動機 能升空飛一兩百公里遠 把彈藥投下發射即可...
gprs19
gprs19 樓主

中科院有提出IDF 加裝 適形油箱來提高航程,可是空軍不採納。台灣現今的軍購都是外行的國安高層硬逼著買,已經沒有專業考量?

2023-05-17 20:33
YC_Jiang

不採納的理由是: CFT嚴重影響飛行性能 且增幅沒有F-16的CFT大... 這就是"專業考量" 不然你自己去問空軍吧? 看看你秀得出什麼"專業"?[偷笑]

2023-05-17 23:13
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