請求鑑定這款三合一開孔、攻牙、鑽頭組!!

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樓主

2018-09-19 1:43

小弟勞請各位工具好手幫忙鑑定一下以下兩家賣場的東西是否一樣!!
我反覆的觀察是有發現有點不太一樣的地方(文字敘述)
一、W6 6542高速鋼鍍鈦
二、6542(M2)高速鋼鍍鈦
不知道兩者之間是否有關連

小弟在蝦皮賣場購買一樣三合一開孔攻牙組!!
可以鑽孔、攻牙、倒角~
【機械堂】六件式便利型攻牙螺絲組 4241鋼 6542鋼公制攻牙組螺絲攻牙組絲攻
材質為【6542高速鋼】硬度：≥66HRC

請求鑑定這款三合一開孔、攻牙、鑽頭組!!

(以上圖片取自於機械堂蝦皮賣場)

機械堂蝦皮賣場售價628元
【機械堂】六件式便利型攻牙螺絲組 4241鋼 6542鋼公制攻牙組螺絲攻牙組絲攻

就在收貨前一天，也就是今天，
剛剛我無意間發現另一家一樣也是賣相同的東西；
就以外觀而言根本就是一模一樣。(小弟目測加比對很多遍了)

這家賣場也頗知名 (八喆生活館)
高速鋼鍍鈦一體複合絲錐六件組 M3-M10 開孔攻牙鑽頭
六件一組攻牙六角柄攻絲倒角鑽頭麻花鑽公制
商品名稱：高速鋼一體複合絲錐六件組
商品材質: 高速鋼6542(鍍鈦)
商品尺寸：
商品介紹：6542(M2)材質硬度較高，更耐用，適合用在鋁合金，錫合金，銅件等等較軟等金屬，厚度約5MM。
商品規格: 公制六件套絲錐直徑 M3、M4、M5、M6、M8、M10

請求鑑定這款三合一開孔、攻牙、鑽頭組!!

(以上圖片取自於八喆生活館蝦皮賣場)

八喆生活館蝦皮賣場售價380元
高速鋼鍍鈦一體複合絲錐六件組 M3-M10 開孔攻牙鑽頭六件一組攻牙六角柄攻絲倒角鑽頭麻花鑽公制

這跟本就是一樣的東西啊~~~

其實小弟買東西會大概看一下，並不一定要撈到有最低價的賣場才買。
店家知名度、國內店家，是優先選擇的對象!

但是這兩種價錢差異實在有點多...差個幾十元(百元以下)真的無傷大雅!
又因為機械堂給我的印象還算不錯，他們賣的東西價錢不至於差太大。
而且他們有自有品牌跟服務維修部，買到的東西不至於變孤兒。
所以當下購買時就沒多做比價!!

我在蝦皮聊聊當下也有詢問機械堂(也附上八喆的賣場資訊)
機械堂回應大約是，他們無法判定該賣場的東西是否跟他們賣的是一樣。
商品都一定有高有低看似相同商品我們都是無法保證是否相同或是不同。
(這是機械堂的回應)

題外話
其實講白一點進價成本多少就知道這個東西是不是一樣了。
我就遇過一個賣電動扳手的五金行，我拿其他賣場的同樣牌子的電動扳手詢問!
他請我PO網址給他看，他幫我鑑定，如果是真的他要一口氣買光!!
因為都是無刷電動扳手，價差上千元!!!
結果他說光是看圖片就知道那隻電動扳手是有刷的，而且而是停產的機種。
老闆就直接跟我講，這款不是無刷的電動扳手，因為進價成本根本不可能這麼低~
然後要我去跟店家查證，結果店家還真的跑去問廠商，回覆是:真的是有刷扳手!

2018-09-19 1:43 發佈

文章關鍵字攻牙開孔鑽頭組

拿波里昂

拿波里昂
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2樓

2018-09-19 13:37

想到之前在蝦皮買簡易釘槍，在我要的規格中選了家便宜且評價不錯的，那家賣場上說明寫可適用釘子長度6-14mm，但實際收到釘槍卻只能裝4-8mm的釘子，問賣家卻回說廠商給錯貨，賣場圖片來不及改～～

供您參考

就這樣懸在天堂與地獄之間

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樓主

2018-09-19 21:03

大家安安~ 小弟稍早去查了一下
(連問兩家賣場老闆，都稱不知道賣的東西的材質詳細規格與質量)
回答內容都非常簡單帶過。
但是我們身為買家是應該有權知道買的東西的詳細規格才對!
也因為很想知道為什麼東西一樣價錢相差快一倍?

【步入正題】(或許小弟查訪的資訊有誤! 望請知識達人不吝解惑!)
高速鋼(H.S.S)這個東西因為製程差異，有細分很多種形態的高速鋼
(或許有人會覺得反正都是高速鋼，都很硬，很有韌性)
(其實以鑽孔來說，有些高速鋼能鑽800孔，但是卻有些高速鋼可以鑽1000孔以上)

6542 高速鋼 W6
W6簡介：又名W6Mo5Cr4V2、6542、W6、DF6）等
出廠硬度：62-65度（HRC），如果是鹽浴爐>=64HRC,退火<=255HB

如果網友有查過這類方面的資訊應該可以知道
其實不管是 W6 還是 M2 其實是一樣的東西!!
差別在於一個是中國稱法，一種是美國稱法~

W6Mo5Cr4V2 = W6(中規) = M2(美規)

W6Mo5Cr4V2，俗稱6542或W6或M2，是鎢鉬系通用高速鋼的代表牌號。

6542鋼的突出特點是具有很高的硬度、耐磨性及熱硬性（也稱紅硬性），
當刃具溫度高達500～600攝氏度左右時，硬度仍無明顯下降，
能以比低合金刃具鋼更高的速度進行切削。缺點是易於氧化脫碳，
在熱加工及熱處理時應加以注意。

6542鋼主要用於製造切削速度高、負荷重、工作溫度高的各種切削刀具，
如車刀、銑刀、滾刀、刨刀、拉刀、鑽頭、絲錐等，
也可用於製造要求耐磨性高的冷熱變形模具、高溫彈簧、高溫軸承等。

資料來源-金華洲鋼材-(中國廠家網址)

化學成分
鎳Ni：允許殘餘含量≤0.30
銅Cu：允許殘餘含量≤0.25
釩V ：1.75～2.20(允許偏差:±0.05)
鉬Mo：4.50～5.50(允許偏差:尺寸≤6,±0.05;尺寸>6,±0.10)
鎢W ：5.50～6.75(允許偏差:尺寸≤10,±0.10;尺寸>10,±0.20)
注：根據供需雙方協議,V的含量可為1.60～2.20

常見規格
厚度4mm到75mm的所有常見規格，以下僅列舉部分規格，
非標準的規格22，52厚度的等14*200*250 20*200*200 22*200*300 25*250*300
35*300*300 55*300*300 65*250*30013*200*200 18*250*250 30*200*200
30*250*300 52*250*300 ......

力學性能
硬度：交貨硬度:(其他加工方法)≤262HB; (退火)≤255HB。
試樣熱處理制度及淬回火硬度:≥63HRC(箱式爐)、≥64HRC(鹽浴爐)

處理規範
熱處理規範：淬火,730～840℃預熱，1210～1230℃(鹽浴爐)
或1210～1230℃(箱式爐)加熱，油冷，540～560℃回火2次，每次2h。

交貨狀態
熱軋、鍛制、冷拉鋼棒以退火狀態交貨，熱軋、
鍛製鋼棒以退火+其他加工方法（剝皮、輕拉、磨光或拋光等）
加工後交貨。

》》》我們再來看看那些稱 M2 高速鋼的資訊《《《
(是有一點點不一樣的地方，但是大致上非常相同)

中文名 M2高速鋼
出廠硬度 ≤255HB
淬硬溫度 1220-1240
硬度 ≤63

M2高速鋼
M2是鉬系高速鋼,具有碳化物不均勻性小和韌性較高的優點.
易於過熱,故應嚴格控制淬火加熱溫度,對熱處理保護要求較嚴.
由於其硬度和耐磨性好,多用於製造切削較難切削材料的刀具
M2高速鋼具有碳化物傾向性較大,故對熱處理保護要求較嚴,
適合承受震動和衝擊荷載的模具.

主要用途
冷鍛模、精沖模、粉末壓制模等，剪切機模，添加玻纖之塑料模等。
適合承受震動和衝擊荷載的模具：深拉模具、沖孔模。
金屬切割鋸刃，冷鐓和擠出工具等。

化學成分
碳C ：0.80～0.90(允許偏差:±0.01)
矽Si：0.20～0.45(允許偏差:±0.05)
錳Mn：0.15～0.40(允許偏差:+0.04)
硫S ：≤0.030
磷P ：≤0.030
鉻Cr：3.80～4.40(允許偏差:±0.05)
鎳Ni：允許殘餘含量≤0.30
銅Cu：允許殘餘含量≤0.25
釩V ：1.75～2.20(允許偏差:±0.05)
鉬Mo：4.50～5.50(允許偏差:尺寸≤6,±0.05;尺寸>6,±0.10)
鎢W ：5.50～6.75(允許偏差:尺寸≤10,±0.10;尺寸>10,±0.20)
注：根據供需雙方協議,V的含量可為1.60～2.20
(可以比對第一張圖M2與W6有些微不同之處)

(大陸那邊有資訊指出M2跟W6有不同之處...)
高速鋼美國m2和寶鋼6542這兩種材料哪種更好？
-大陸網友不負責任解答-
高速鋼美國m2相當於中國牌號的W6Mo5Cr4V2，
而寶鋼6542就是中國的6-5-4-2（W6Mo5Cr4V2），你說這兩個那個好？
都是一樣材料，當然就沒有誰好誰壞了，
如果硬是要分出勝負那就看誰最終控制的內控更好了，
也就是有用成分越高其紅硬性就越好。
資訊來源-中國簡體網址-百度知道

【結論】依照上面搜尋來的數據資料而言
差異非常小 !!

M2跟W6差異是有的，即使是名稱相同，
但是也會因為各廠的技術層面與配置之成份有些小小小的不同!!

【延伸話題】
現在買東西真的好累啊! 特別是那些一樣的東西，因中製、美製；
其稱呼不同而產生有點類似買東西要睜大眼睛詳細觀察的情形。個人感覺~
尤其是蝦皮很多賣家都只是放圖，在文字敘述上省略很多。
表面上看起來，賣家節省非常多刊登的時間~

但是遇到比較細心的買家，買回來之後發現規格不對! 價格異常高!...
接連著又退貨...我覺得損失不是買家，而是賣家!!

小弟在此奉勸賣家，應該如實刊登詳細的商品規格! 藉以提升店家名譽、商譽!
以及在刊登商品時，應該對該商品有相當的了解!
(我買很多東西，很多老闆/賣家；無論是露通還是蝦聊...都會被問倒~)
奇怪賣東西都不用太清楚東西的詳細規格嗎?

講白一點；不用跟買家講進價成本多少，也是可以給答案啊! →是不是一樣的東西~

假如一開始跟我直說:W6跟M2其實是一樣的規格，我真的會摸摸鼻子算了，不會退貨!
大半夜繞一大圈，我去查資料，還查到對岸去翻了數十篇有關於HSS高速鋼W6、M2規範..
結論是我退定了...... 印象不好都+1
都沒提到W6跟M2東西其實都是一樣的
所以小弟心得，不管店家再有名氣、評價再高；買東西仍要比價再三!
我就遇過有些店家爛爛的、沒有什麼知名度，但是賣的東西卻是貨真價實~
資料規格都非常詳細! 甚至有些賣家還很有誠意會補買貴差價，讓你買其他東西有折扣。
PS:端看機械堂賣的這組跟八喆賣的這組，用八喆的價位補個十幾元就可以再買一組了.....

※以上資訊若有錯誤望請不吝指正、指導。讓小弟有可以學習的機會!!

資料來源-昇茂金屬股份有限公司

tgdlyg

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4樓

2018-09-20 0:39

兩家都買,
然後實際測試比較準,
因為可能都是中國製,
或是淘寶貨,
像speed out 螺絲取出器那款,
價格與品質差異非常大,
網頁的敘述完全沒用.

樓主還去查材質？
如果是淘寶貨樓主就太認真了吧？

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樓主

2018-09-20 2:25

tgdlyg wrote:
兩家都買,
然後實際測試比較準,
因為可能都是中國製,
或是淘寶貨,
像speed out 螺絲取出器那款,
價格與品質差異非常大,
網頁的敘述完全沒用.

樓主還去查材質？
如果是淘寶貨樓主就太認真了吧？

謝謝大大回文指教~
小弟我不會兩家都買! 因為這個東西是屬於消耗品~
(而且若真的要比較的話，可能要同時使用鑽上百個孔...才能分得出來)
讓我不了解的是，為什麼一樣的東西，有頗大的不同價格。(差一點是沒差)
去查資料最主要是想要了解到底W6跟M2到底是什麼關聯。
一方面吸收比較少接觸的知識，藉此了解，以後買東西更能快速理解。
機械堂敢秀假一賠二，我相信他們不敢拿自己聲譽來玩。
(這個東西若在專業人士手上一定馬上就能知真假)
(我是相信他們不會冒著賣假貨的風險)
(更何況他們有自己品牌的公司)

至於在對岸買東西，首要是要選擇店家!
除了有實體店之外，更要選擇高等級以上店面的金字招牌。
而且他們有些老店更敢假一賠十。
對岸的東西不見得都是贗品，反觀有些技術比台灣還要精良；雖然不多。
所以很常見台灣店家跑去對岸 "割貨"。 (台製超少)

延伸話題
我知道同一種東西大量進貨跟少量進貨價錢的確是有差~
但是不至於差到將近快要一倍的價錢；這是個很耐人尋味的點。
反正機械堂在蝦皮有退貨無負擔，(他們蝦聊也有說:不滿意就退)
東西來了，我連拆都不會拆，直接請黑貓來收貨退回去。

我花時間去找資料佐證物品的係數
我也不是在評論機械堂東西賣的超貴之類的意思...
他們有些東西的確很便宜~ 基本上他們算是一個中規中矩的店家。
我比較希望他們隨時注意物價，適時更新商品價格。
因為他們賣的東西真的不算很多，我相信應該能夠很好掌控調整。

不然同一種東西跟其他店家比起來，賣的誇張貴，
很容易流失顧客群，讓顧客產生不信任感。
除非那家八喆賣的鑽頭是假貨，才有這種很低的價格。
但我也相信八喆店家是個優質店家。

tgdlyg

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6樓

2018-09-20 9:24

x1166 wrote:
讓我不了解的是，為什麼一樣的東西，有頗大的不同價格。(差一點是沒差)

x1166 wrote:
我知道同一種東西大量進貨跟少量進貨價錢的確是有差~
但是不至於差到將近快要一倍的價錢；這是個很耐人尋味的點。
反正機械堂在蝦皮有退貨無負擔，(他們蝦聊也有說:不滿意就退)
東西來了，我連拆都不會拆，直接請黑貓來收貨退回去。

建議樓主不要用這種方式比較,
哪天就會被告,
光是材質來說,
就算同一規格,
不同公司,
不同國家差異就很大了,

除非你能證明都是同一家工廠代工,
還用了同樣的材質,
同樣的加工精度,

就算同一家代工,
還是可以叫不同家的材料,
用不同的加工機械用不同的精度加工,
成本都有差.

不然就是兩家產品都買,
先看產品實際外觀,
然後實際來測試寫心得,
就事論事.
很多淘寶便宜工具不用測試,
光是用肉眼看外觀就知道加工很差了.

而不是看廣告就評論.

錢太多還可以送檢驗單位做物化性,

至於人家的價格你管太多了啦！

x1166

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文章編號：70202979

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樓主

2018-09-20 19:39

tgdlyg wrote:
建議樓主不要用這種方式比較,
哪天就會被告,...(恕刪)

小弟不曉得被告的點在哪裡???
我叫人不要去那買東西???
還是我說他們賣的是假貨???

當然每個人都有他表達意見的權力(例如你)
但是你真的有去了解什麼是W6高速鋼、M2高速鋼嗎???
你知道這兩個其實就是一樣的東西嗎?
還是一樣的東西有選擇比較貴的道理?
還是這年頭買東西都不能比價了...
我不就是很單純的比價、找出東西實際規格而已嗎?

上面文章落落長我知道，沒興趣的人都跳著看我也知道~
但是回應也別太扯，間接反應速讀的能力!
店家也直接說了，任何不滿意都可以退，我也表達就是退。
或許上面幾篇文章有一些敏感字眼，但是我幾乎都是使用疑問句、詢問句來表達~
沒有任何破壞該店家的聲譽，或是意圖破壞店家名聲，告什麼?

為了避免爭議，或是其他人在閱讀上的不易理解，
小弟修飾相關較為敏感的文字敘述，用更客觀的態度去表達。謝謝~