tgdlyg wrote:
不是有貼網址嗎？力...(恕刪)
力山的工具新新用都還好，但是真的不耐用
masondex wrote:
您的2、3項困擾，我總感覺是您的刀片選擇不恰當、或是機器馬力太小、板材厚度太厚或實硬木居多？感覺似乎可以靠選擇正確刀片加減改善？方便請問您的機型與刀片型號嗎？討論一下也不錯，刀片我也是做了不少功課說
使用機器：B&D的惡魔機+線鋸頭，馬力就堪用的程度
鋸片：是隨機器所附鋸片，有粗齒跟細齒(曲線用)，因為是鋸長直線，所以選用粗齒
使用木板：常見的18mm 木心板 (木心板算軟吧，厚度也不厚)
鋸都鋸得動，只是線鋸機的機制，很難有漂亮工整的切面。使用的體驗就如前所述。
這台B&D的可換頭惡魔機，是我木工的入門機器。是的，請前輩們先忍住，高抬貴手，不要炮小弟，謝謝。
當初我在沒有得到充分資訊(當時也沒有充分的資訊)的情況下，只是想可以鑽孔，鎖螺絲，選擇了這款機器，然後手鋸鋸不好，鋸不直，於是我想得很理想，很天真，就跑去買了線鋸頭。最後，還是趁特力屋出清的時候，買了圓鋸頭(沒辦法，頭都洗一半了)。用了圓鋸頭，才知道之前多繞了冤枉路。
（手鋸技巧還是要練，建議買稍微好一點的鋸子就可以（不用攻頂），練一下，其實真的不難）
我不是專家，我只能就我自己的經驗作分析。如果可以回到過去，我也想阻止當時要買線鋸頭的自己。
但是人不是神，只有機器拿在手上操作，試著製作，才能知道這個機器是否符合自己的需求。
我的結論是，惡魔機+線鋸頭，不符合我入門當時木工作業的需求(我新手也不敢要求多精準
，但是那些線鋸機不擅長的點，我根本無法忍受)當然，我絕對沒有一竿子打翻一整船線鋸機產品的意思。
只是，如果你在有限的預算，尋找堪用的線鋸機，想著這些線鋸機的缺點能忍受。那麼，低端這邊的產品，我擔心你會大失所望。
不過，惡魔機還是讓我打完新手村，並且賺到買新裝備(Makita DK1493)的資金就是了。
jk300 wrote:
有同感~力山給我的...(恕刪)
有沒有紅外線倒覺得其次，主要是他的機器真的不耐用
像是路達，起子機，角度鋸真的都很不耐用
比一些達隆型鋼力還要差
不過我有買他的台鋸，一年運轉不到一小時八
她的台鋸就覺得不錯用，但是靠山那些就真的是堪用，需要自己做模板才會好用
力山居然如此不推...
基於目前為止，幾乎找不到任何詳細評價
加上各位又不推，看樣子也是只好排除了....
樓上版友分享的YOUTUBE我已經看過很多次，但坦白說也看不出到底有什麼優缺點
影片主就只是單純切切東西而已，針對震動、垂直性能、擺頭、底座設計等都沒有任何著墨
參考價值很有限，不過我有留言請教他用了這麼久有沒有什麼缺點發現，他是沒回我啦（我想他應該也是01版友）
～
那就只剩下史丹利這支SJ60可以參考了
但這組感覺更難找到評價了...非常冷門啊...
但標榜美國設計，唯一2年保固的HIGHLIGHT，是讓我對耐用性有不少信心加分
感覺就只差手感與精準度是個未知就是
不知版友身邊有沒有朋友是使用這組的？或對史丹利這家公司有任何客觀正、反評價？
～
另外我上面有提問，想請教版友
那個接吸塵器的孔到底有沒有實質幫助？有人真的接過嗎？
我很好奇接了一般家用吸塵器，真的就不會有粉塵了嗎？
還是其實這功能形同虛設，其實最後還是一樣桌面都是粉，一樣要掃？
如果SJ60也負評居多，我就只剩下回頭找博世8000了，但8000相較這些，就是沒有吸塵
所以在猶豫這功能到底是不是必需，因為我看幾十部影片，幾乎都沒人真的接個管子在吸塵...
～
樓上版友提到的雷射墨線功能，我一開始也想說不需要，因為終究還是得自己做靠山去推最準
但後來想想，一方面是並非所有情況與空間都有辦法使用靠山（萬一夾具不好夾）
二來是有個墨線我猜想對於體力的消耗應該也會有幫助
畢竟一者是彎腰緊盯著下刀處，一者是只要站直，讓墨線精準的與畫線重疊就好。
但當然這都是我的推敲啦，畢竟沒實際使用過，一切都是紙上談兵。
蠻好奇樓上版友說不好用的原因是什麼？
masondex wrote:
真傷透腦筋...一早...(恕刪)
基本上 一切都是看預算...
國外職業 只挑 四大天王(黃紅綠藍)
只不過價格不親民
雖然一堆人會說 品牌迷失..等等
若各大天王 只有"品牌" 沒有"品質"的話
在歐美(網路發達) 早就被幹爆了
注: 歐美是 "消費者市場"
當然會有所謂 "地雷機" 或者是 "瑕疵機"
旗艦等級的 hilti or festool 都會有
爬文避開即可
我們工班 只用 四大天王 (可能都是我在採購的關係
)若強調 cp值 的話....
有想過 品牌機 二手比較好脫手的原因嗎...
有想過 iphone 二手好脫手原因嗎... (錯誤類比...
)例如: 那天在臉書看到 makita rt0700 約7成新 賣2000
一堆人收....
免責聲明： 以上言論為玩笑話XD，所載資料僅供參考，並不構成建議XD
masondex wrote:
真傷透腦筋...一...(恕刪)
立山的不好用，主要是零件公差，再來產品設計不理想
還有一些電機電池壽命都很不是理想
偶爾1.2個月用個10幾分鐘，他可以勝任
但是像是半職業或是職業的，都知道真的不耐操
連培林都可以偷道無法無天
所以才是他售價便宜的原因
如果真的有預算困難，達龍跟型鋼力可以買，品質比力山好
車王好像也有做，他東西品質也不錯，一些作外包的也有用他的機器
也很耐用耐操
至於力山珍的勸你放棄
集塵部份說真的不是沒人接，而是接了會很難用，一條電線一跟管子會很卡
線鋸機的粉塵大多是顆粒狀，像黑胡椒粒那樣所以不用太擔心
要購買的時候記得要挑有快速換刀，自動吹氣看有沒有沒也沒關係，用嘴吹就可以
至於雷射線又不是在抓水平，真的沒啥多大的用處，對我個人而言
史丹利跟德偉，百得應該是屬於同一個集團，工具都做得還OK
我有買史丹利的高壓清洗機，便宜好用1年多了沒有出問題過加上他普遍都有兩年保固
所以不用太擔心不是孤兒品牌，而且很好找到人幫你處理問題
因為我剛買高壓清洗機回來，有些地方有問題，他們立刻幫我轉工程維修部
工程師還加我LINE直接視訊教我使用，讓我對它的產品很有好感
G90G0G58 wrote:
基本上 一切都是看預算... 錢
國外職業 只挑 四大天王(黃紅綠藍)
只不過價格不親民
雖然一堆人會說 品牌迷失..等等
若各大天王 只有"品牌" 沒有"品質"的話
在歐美(網路發達) 早就被幹爆了
注: 歐美是 "消費者市場"
當然會有所謂 "地雷機" 或者是 "瑕疵機"
旗艦等級的 hilti or festool 都會有
爬文避開即可
我們工班 只用 四大天王 (可能都是我在採購的關係 淚 )
若強調 cp值 的話....
有想過 品牌機 二手比較好脫手的原因嗎...
有想過 iphone 二手好脫手原因嗎... (錯誤類比... 大笑 )
例如: 那天在臉書看到 makita rt0700 約7成新 賣2000
一堆人收....
請問四大天王是指
牧田/博世/得偉(史丹利)/日立 嗎？
請問您採購經驗，最推哪家？
品牌機確實脫手方便許多，這倒是很好的建議
Finepix~鋼 wrote:
立山的不好用，主要是零件公差，再來產品設計不理想
還有一些電機電池壽命都很不是理想
偶爾1.2個月用個10幾分鐘，他可以勝任
但是像是半職業或是職業的，都知道真的不耐操
連培林都可以偷道無法無天
所以才是他售價便宜的原因
如果真的有預算困難，達龍跟型鋼力可以買，品質比力山好
車王好像也有做，他東西品質也不錯，一些作外包的也有用他的機器
也很耐用耐操
至於力山珍的勸你放棄
集塵部份說真的不是沒人接，而是接了會很難用，一條電線一跟管子會很卡
線鋸機的粉塵大多是顆粒狀，像黑胡椒粒那樣所以不用太擔心
要購買的時候記得要挑有快速換刀，自動吹氣看有沒有沒也沒關係，用嘴吹就可以
至於雷射線又不是在抓水平，真的沒啥多大的用處，對我個人而言
史丹利跟德偉，百得應該是屬於同一個集團，工具都做得還OK
我有買史丹利的高壓清洗機，便宜好用1年多了沒有出問題過加上他普遍都有兩年保固
所以不用太擔心不是孤兒品牌，而且很好找到人幫你處理問題
因為我剛買高壓清洗機回來，有些地方有問題，他們立刻幫我轉工程維修部
工程師還加我LINE直接視訊教我使用，讓我對它的產品很有好感
謝謝您不吝分享心得，在我對黃家軍打了一劑強心針啊！
不過，說真的我曾經在網路一家頗知名賣電動工具的店家問過類似問題
他卻是給了我完全顛倒的建議，他是建議我只要是大陸品牌都一律掰掰
他建議我直上博世，如果錢花不下去，那就力山，他覺得力山是國產，做很好，至少維修沒問題
當然，這兩間他都有在代理...
我當時菜到不行都沒做過功課，差一點點被說服當場就買下去了（當時我是想買ASAHI）
但也因為這次事件，讓我對工具行老闆的建議都採取懷疑態度
畢竟老王說自己瓜不甜是反常的...還是問無利益關係的版友似乎較客觀
坦白說達龍是所有國產廠裡我網路評價爬到最多推薦的，您推的另外兩家則是幾乎也是頗冷門沒什麼討論
那天我在工具行一試用...真的是傻眼兩字結束這回合
不知是設計較特殊關係還是零件公差，那個震動與異音大到我跑去問老闆這是不是故障
用最低速，開始轉，你拿在手上整支手都在抖（不誇張）
老闆說這是正常的，也確實有客戶在反應這問題
我當時往旁邊一看，地上還剛好放了一組客戶送修機，所以對達龍整個印象就扣到見底
如果達龍沒有以上這些問題，其實我應該已經當場買好了
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