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[請益]角材用料與結構

01白虎哥 wrote:
我覺得根本不用鎖角...(恕刪)


虎哥您說的沒錯,能全部木心直上當然簡單多了
但如我前面所說...



我是無梯公寓,木板要一個人搬
切割工具也只有線鋸機(即使我進階刀片買了一堆)
全部用木心板是覺得太硬了

不過您提到一個問題是,要用麻六甲板,還是用柳安板
老實說我到今天還是很掙扎


單純論板材的硬度,我覺得麻六甲已經夠硬了
但是最頭痛的地方是鎖螺絲的夾芯部份
這部份我沒有實務經驗
所以我不清楚麻六甲的芯材用來鎖螺絲、製作三合一...等工序
是否會如同網路上一些網友所說

「麻六甲芯很軟...螺絲鎖一下就爆開了」
「螺絲只能鎖一次而已,退出來再鎖通常就鬆了」
麻六甲真的這麼爛嗎?


關於這部份不知版友有沒有實務經驗能分享一下的?
有沒有前輩是用麻六甲製做家具,過了N年目前家具依然頭好壯壯無變形的呢?
麻沒那麼弱啦
裝潢常用的也是麻
還不是啥都做得出來..

鎖下去會爆是因為沒導孔, 不控制力道下硬鎖...別說木心板..軟一點的木頭都會爆啦


===============

附圖是
我小時候用麻做的開放式置物架


這個置物架20年有了..
當初是拿4x8 直接裁的...高度就是8尺
20年超過了, 這結構完全不變形是不可能的(因為中央根本無撐, 沒穿, 沒靠..
現在上面擺台42吋電視, 變形不算太嚴重就是了
p.s 左邊那組也是一模一樣的設計, 但是材料用雙面波麗.. (沒辦法, 小時候拿得到啥就用啥)

不過等我練功到差不多時
這些置物架就會被淘汰掉了...因為開放式置物櫃太會卡灰塵了

slash410 wrote:
麻沒那麼弱啦裝潢常...(恕刪)



感謝分享經驗,二十年實在也確實夠本了
不過我倒是很好奇,木心板會變形
到底是因為受潮的關係,還是單純重物受力太久而變形
其實這陣子在研究各式板材的優缺點
爬文爬到最後發現其實網路上很多資訊是充滿矛盾的

有些網站說木心板比起密底板還不易受潮變形,強度高
有些網站則是完全相反
因為密底板是膠類所壓製所以膠質保護了木材不易有吸水狀況

逛到最後我自己想法是,反正就是挑木心板
畢竟最容易取得成本也比密底板低
反正四邊都封好就對了,沒封好的也上防水漆防潮這樣
masondex wrote:
虎哥您說的沒錯,能...(恕刪)


我常常在鎖麻甲板阿

你買不鏽鋼自攻牙釘

直接穿進去 漂漂亮亮哪會爆?

一個不鏽剛釘 5公分的才1.5元

你要買那尖頭有刀紋的 不是一般螺紋的

一般螺紋不管鎖啥板都會爆 除非你有用電鑽引孔

如果懶得引孔就直上自攻釘 它會自動挖削出一個洞 漂漂亮亮的

除非你自己手抖歪掉 不然都是緊緊閉鎖著

----
退出來就爛?

不會阿 我的花架 上面放20-30公斤的花盆
外面上防水漆
日晒水淋 (澆水亂噴)
也沒爆阿

我也有"溜手"鎖歪過 也是退出來再鎖別的點
至於那個洞不管它
也沒事

麻六的強度早就超過柳安了
就像集成角材早就屌打柳安了
還一堆老文章推柳安好
說什麼木心板可能有毒之類的
要是有 你就把膠合面 上漆包起來不就好了?
再怕死就買個虎尾蘭天天幫你淨化空氣


麻甲強度絕對夠的 可放心 我做出好幾個櫃子了

只是你的電視架若要好看 可能用南方松比較耐看啦
麻甲板醜醜的說

masondex wrote:
感謝分享經驗,二十...(恕刪)



不過我倒是很好奇,木心板會變形
到底是因為受潮的關係,還是單純重物受力太久而變形
>>
我自己有實驗過

木心板 VS 聚合板 受潮

後者必爆裂彎曲

木心板滲水但還是挺的住

要避免它受潮就是上膠 或防水漆了

01白虎哥 wrote:
不過我倒是很好奇,...(恕刪)



謝謝虎哥不吝分享經驗,您的經驗對我幫助非常大!
那麼我就放心試試麻板吧!

我當初也是想過要上漆,但是我上網去看木器漆
一度傻眼,要買底漆上1-次,再買色漆上1~3次(看顏色深度喜好),最後再買保護漆上2次
我掐指一算廠商的用量換算,上漆的成本遠比想像中還貴太多了
後來我算是放棄上漆,覺得全部用0.2mm的pvc軟皮去貼似乎比較划算又防水
先試貼個幾片如果覺得難貼死,就認命乖乖買波麗板,花錢請人貼好,慢慢割漂亮

唯一擔心的就是一堆家具都是pvc貼皮,不知會不會對人體不太好
木器漆大多都會有強調環安方面的檢驗
以及很重要的耐用性問題。
masondex wrote:
謝謝虎哥不吝分享經驗...(恕刪)


如果面積大的部分要自己貼pvc皮,那你考慮波麗板比較快,因為貼pvc這種薄皮很吃技術

貼pvc皮前板材必須先上強力膠 不上強力膠久了很容易翹起來
第一強力膠要抹薄抹平
第二pvc皮貼時一沾到 歪了或折到就沒回頭路了,撕起來不是木芯板表面裂絲不然就是皮破掉


麻六甲木芯板沒這麼弱啦 不用太擔心

直接用木工螺絲鎖不取孔也不會怎樣

我從學徒時做櫃子到現在一直都是這樣鎖
除了鎖太靠邊或鎖歪以外,強度都很強,我反而覺得不要怕裂而用自攻螺絲
通常自攻螺絲的牙都比木工螺絲細很多,鎖起來強度比木工螺絲低


板材垂直鎖要用2英寸的也就是業界常說的寸半
照片是1 1/4英寸
gan90134 wrote:
...我反而覺得不要怕裂而用自攻螺絲
通常自攻螺絲的牙都比木工螺絲細很多,鎖起來強度比木工螺絲低...(恕刪)

是的,
鎖木頭如果要嚴肅的承重,
那強烈建議千萬不可用自攻螺絲!!
我就親眼看過別人施工用許多自攻螺絲在半空中幾層樓高處大塊木板牆上鎖上大型木造物體,
人上去扳動測試, 就整塊帶螺絲像走山一樣掉下來砸在地上, 就差點砸在我的腳邊, 放在地上的設備全被砸爛.
同樣一塊木板多年來鎖其他的東西都沒出事過,
有位工頭還一直念怎麼這麼沒概念~ 業主把那些自攻螺絲都拿起來丟掉.

gan90134 wrote:
如果面積大的部分要自己貼pvc皮,那你考慮波麗板比較快,因為貼pvc這種薄皮很吃技術
貼pvc皮前板材必須先上強力膠 不上強力膠久了很容易翹起來
第一強力膠要抹薄抹平
第二pvc皮貼時一沾到 歪了或折到就沒回頭路了,撕起來不是木芯板表面裂絲不然就是皮破掉
麻六甲木芯板沒這麼弱啦 不用太擔心
直接用木工螺絲鎖不取孔也不會怎樣
我從學徒時做櫃子到現在一直都是這樣鎖
除了鎖太靠邊或鎖歪以外,強度都很強,我反而覺得不要怕裂而用自攻螺絲
通常自攻螺絲的牙都比木工螺絲細很多,鎖起來強度比木工螺絲低



謝謝G大分享經驗

pvc貼皮的部份
我之前請教過版上前輩,記得s大也是不吝分享了一些技巧
但關於自黏pvc貼皮是否要上強力膠,好像有不同的觀點

首先如果是大面積貼皮,又要自行補上強力膠的話
依照強力膠特性等乾後加壓黏置
代表貼皮必需一次到位,沒有任何微調或失誤機會
只要貼錯或有點皺折,誠如您所說就是撕掉重來
輕則毀皮,重則毀板
根據前輩DIY經驗,是說加強力膠雖是美意強化
但在表面平整性、施工友善性...等都是大災難
變的有點解決一個問題,換來另一個大問題的窘況

我個人因為零經驗,所以是很看衰自己能夠一次到位XDDDD
我是打算先不上膠,如果說未來真的沒多久貼紙開始翹了
那就到時哪邊翹就哪邊補黏,甚至部份區域重買重貼

另外我發現強力膠如果要塗這種大平面,又要塗的平整
似乎強力膠不能直接塗,因為太稠了,不管怎麼塗都很難完全平整的樣子
我看有網友是說可以加甲苯稀釋,會好塗很多
只是環安問題就更嚴重些就是了....








gan90134 wrote:
麻六甲木芯板沒這麼弱啦 不用太擔心
直接用木工螺絲鎖不取孔也不會怎樣
我從學徒時做櫃子到現在一直都是這樣鎖
除了鎖太靠邊或鎖歪以外,強度都很強,我反而覺得不要怕裂而用自攻螺絲
通常自攻螺絲的牙都比木工螺絲細很多,鎖起來強度比木工螺絲低


其實經過幾位肯定麻六甲的好用之後
尤其是談到鎖法的不同
讓我昨晚一直在想這個問題

我在推敲,會不會其實麻六甲因為心比較軟
所以反而鎖螺絲時,直接不取孔,擠下去鎖強度反而比較強
因為心較軟有軔性
所以除了木心不至於崩裂之外,恰巧這個軟質心可以更加緊固塞滿整個螺紋間隙
因此不取孔的抓釘力,自然比取孔後只靠釘紋去抓還要更有力量?

用文字好像講不清楚
簡單畫個圖這個意思:


如果我的推敲是正確的
我在猜想,其實麻六甲與柳安板的鎖法其實會顛倒過來
柳安質硬,纖維粗,所以如果不取孔直接鑽,纖維的硬性會崩裂週圍較脆弱的局部


不知我的這個推敲是不是正確的?(依照各位前輩實戰經驗)
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