• 32

Nokia 808 & Lumia1020 vs Lumix DMC-CM1

Terry wrote:
您沒注意照片是M7或M8拍的,當然「壓根和M8不如M7一點脈絡關係也沒有」,這兩件事根本風馬牛不相及。不過「拿808比 是跟1020/M7同級的嗎= =」,說這句話不是別人,正是閣下您,就在本討論串的第181篇,您這篇回應是針對trf.no1大在第167篇的po文,trf.no1大第167篇po文則是針對realjazzcoke大與無限重生大在第161~164篇之間的討論。以上討論的手機剛好就是M8與1020,是您自己突然冒了一個M7出來。所以您沒注意,當然就應該被質疑,而且這就是您邏輯不清楚的證明,我之後的提問也是針對您這句沒來由的話,所以請您先釐清楚自己的邏輯再來。



我上篇文有提到我沒注意那台是M7或M8 而M7/M8相機表現確實比較接近,
但其實不管怎麼變,M7/M8都是同一等級的表現 並不影響敘述邏輯
會一直針對M7做文章反而只是想抓錯吧
要玩抓錯的話 你說那些極光照都很漂亮就是最可怕的錯誤了

Terry wrote:
CM1跟1020上市時間先後當然有關係,尤其是針對你的發言。因為你說的:「1020是拿來打CM1的 結果看比不下去烙808來?」就在第184篇。如果真要比較,拿後起之秀來挑戰前面的機種比較合理吧,不然你要怎麼看到新的科技產品相對於舊的進步了多少?


你會認為最新的M43機種上市是為了挑戰一年前上市的1/2.3"消費機種?


1020拿來打CM1可是遵循這版上風格所說
看看1020和CM1對比的照片與評論
僅引述T大的話
trf.no1 wrote:
"超採樣在1020身上也看得出來
雖然1020白平衡不穩
但是夜拍效果還不錯
CM1的片幅理論較大
高ISO應該是壓過1020
不過從這些照片並無看出CM1的優勢


我了解大家對CM1的期待 CM1也許價值體現不好
但看不出CM1對比1020的優勢??

我回文目的很簡單 脈絡如下:
版主開頭對比1020/CM1>說明1020挑戰成功
(別說CM1還是贏 大家都看得出文字遊戲 對1020來說不輸就是大贏)
但到了極光照:
M8/1020>1020單挑失敗-->換M8/808>808完勝
開頭文章到這170幾樓比較主題還是一樣?
要證明1020比較好當然是拿1020的照片做對比
拿出808說明可以拍的到只會認為那是理所當然 但不能證明什麼
拿出920拍的好 可以說明本事 但...

trf.no1 wrote:
我想正常人不會想1020可以跟CM1比
我想真要比較輸贏...
1020也是贏在它台灣有上市= =(恕刪)


抱歉我只看了引用文章照片部分
不管是靠OIS或拉高ISO
成像結果就是這樣呈現出來
1020的閃燈再怎麼有用
引用文章的場景就是發揮不出來
另外就算CM1賣10萬台票
目前有的比較文章依然不能說明1020足以挑戰CM1等級

realjazzcoke wrote:
“質疑別人的邏輯前 自己可能要先理清楚喔” 《《這句話原封不動還給你,因爲你連文都沒爬好,就發出了無相關的回文。


R大如果這麼在意別人是不是有仔細爬文
你可能該爬到我先前就有留一篇文認為CM1和1020照片根本不同等級
那你就不會錯認我提1020挑戰CM1的邏輯了
至於M7/M8型號問題如最開始所述 對你們來說真的這麼重要我就在此致歉

M7/M8鏡頭規格是:ST(紫光)>OV(M7)>OV(M8)
鏡頭可能有不同處理 但系出同門(某些評測倒也是認為M8稍弱於M7)
而K大覺得CM1拍照不好 仍然沒辦法說明K大拿1020就會覺得好
只有同一條件下比較才能說明CM1和1020的差距如何

最後
還是謝謝三位心平氣和而且很詳細的回覆我的質疑
因為打這麼多字實在很累(這些字我就覺得很多了= =)
所以一直用很簡短的方式回覆(因此可能邏輯會因為間格時間而不能明顯看出)

目前畢竟CM1就是冷門
也許未來會有其他評測文比較出CM1不如1020的地方
但現在大家一樣用引述文章的照片做參考
實在不認同1020和CM1在同一個水平
而先天感光元件的差距更是我認為不該同級的依據
就像M7若戰贏808 那就會被神化(事實上M7就是徹底挑戰失敗)
而1020 說真的他還有很多同級對手沒挑戰完
誰說極光照1020單挑失敗?
或者應該說,到底是怎麼看出極光照1020輸給M8的?

這串文中最早PO上1020跟M8的極光照的人的確是以"該組"照片認定1020輸給M8
但這很明顯是有問題的,因為實際上那兩張照片分別是在不同時空下拍攝的,雖然都是極光照但實際上根本無法比較,畢竟極光這種自然現象變動的狀態範圍很大,不是同一時間地點拍的自然光線亮度條件等差異根本無從比較
這點前面也有人指正過了,如果有人還是只以"該組"照片認定極光照1020輸M8...
只能說每個人認知程度有差異啦

就像前面評測作者放出的樣張,CM1 ISO6400樣張偽色、躁點一堆,也有些糊掉了,寬容度也不夠暗部無深淺細節可言,對比同場景1020 iso800樣張明明是輸的一塌糊塗
即便如此也有人要說1020 iso 800只能跟CM1 iso 6400一樣都不過只是堪用程度
(畢竟如果承認1020 iso800勝出就無法讓CM1無OIS的劣勢消失啦)
每個人的認知程度真的是會有差啦~



battlewindRS wrote:
我上篇文有提到我沒注...(恕刪)

battlewindRS wrote:我上篇文有提到我沒注意那台是M7或M8 而M7/M8相機表現確實比較接近,但其實不管怎麼變,M7/M8都是同一等級的表現
並不影響敘述邏輯會一直針對M7做文章反而只是想抓錯吧要玩抓錯的話 你說那些極光照都很漂亮就是最可怕的錯誤了

你會認為最新的M43機種上市是為了挑戰一年前上市的1/2.3"消費機種?1020拿來打CM1可是遵循這版上風格所說看看1020和CM1對比的照片與評論

我認為那些照片漂亮,是我個人主觀意見,我沒有強迫任何人認同喔。你說我這樣說是錯誤的,意思是我必須認同你的評論嗎?你這樣是不是在強迫我?

你有看到我對於你說哪些機子好或不好的評論做出回應嗎?但你寫錯是事實,而且說你寫錯的不只我一個,這真的不是什麼抓錯遊戲,你就是寫錯了,還要我釐清楚自己的邏輯,請你還是先弄清楚自己的邏輯吧。

我不曉得這關M43什麼事耶,你之前說了M7,現在又講了M43,請問你到底在說什麼?我同意1020跟CM1可以作對比呀,不過這是你後來說的。你之前是說1020是拿來打CM1的,我只是問你1020要怎麼打一個比它晚上市的產品。你又說是遵循板上的風格,那就真的是不知所云了。
battlewindRS wrote:
我上篇文有提到我沒注...(恕刪)


B大大好忙哦~一次過回好幾個人呢^^

先不談你最剛說的,先回顧第一次誤會的發言
“trf.no1 wrote: 不懂能拍到極光是能有...(恕刪)
拿808比 是跟1020/M7同級的嗎= = 然後920那張...不知道要比什麼”
不衹是在意你有沒有爬文,而且你引言也引錯人,明明T大就沒有要比極光圖之意,你現在可有找出到底是誰定論那組圖極光圖了嗎? 至少有對T大個人道個歉嗎? 還有,我或T大,至少都擁有808或1020,不同級別有差嗎?我們是在談級別嗎?那衹是你在談,不是我們,就算級別不同,我們在意的是差別有多大。還有就是別以爲手機放了一寸,就等於那些擁有一寸的相機一樣畫質或同一個級別(RX100M3,NIKON 1系列),手機空間有限,是會有所犧牲(所以沒有氙氣閃光燈和OIS防抖裝置) 接下來我的講解會提到這一點 (感光源件衹是相機元素之一,還有其他元素是要考慮的)

battlewindRS wrote:
R大如果這麼在意別人是不是有仔細爬文
你可能該爬到我先前就有留一篇文認為CM1和1020照片根本不同等級
那你就不會錯認我提1020挑戰CM1的邏輯了
至於M7/M8型號問題如最開始所述 對你們來說真的這麼重要我就在此致歉

M7/M8鏡頭規格是:ST(紫光)>OV(M7)>OV(M8)
鏡頭可能有不同處理 但系出同門(某些評測倒也是認為M8稍弱於M7)
而K大覺得CM1拍照不好 仍然沒辦法說明K大拿1020就會覺得好
只有同一條件下比較才能說明CM1和1020的差距如何
M7/M8基本上感光元件一樣 我確實沒注意是M7或M8拍的 但這壓根和M8不如M7一點脈絡關係也沒有 《【我加了一段你之前的話】
...(恕刪)


我强調,漂亮的定義在每個人心中都不一樣,我也沒强迫你那麽認爲,就如你的邏輯一樣,我也沒有接受與認同過(至少你可以找找本篇誰認同過) 至於M7/M8之差,這是單純讓你知道感光元件一樣但鏡頭模組和硬體規格有差, 還有你不是沒注意,你是根本沒去看(對不起)。看圖不看文的在本篇我發現不衹是你一個。我不太在意M7其實鏡頭比M8好,重點是你也知道這兩顆鏡頭是有差就是對了^^

還有這點也印證了,就算感光元件一樣,不同的鏡片模組也會對畫質帶來影響。希望你能瞭解這句話背後的意思。

好,回你剛剛說的:
如果要比大感光元件來區別等級,808 在2012年到2014年六月前,依然是最大,沒有一家手機廠都有這般大小的感光元件手機,是否這樣就不能比了? 肯定不是(要不然你可以看看多家手機網的評估,會不會因爲808是當年感光元件最大而停止評估與測試)。還有,就算1020比808感光元件小,依然還是以前手機里第二大,以你那種要‘同樣條件’邏輯比的話,根本不用比了。但事實證明了幾個重點:
一, 感光元大小的確能對畫質上帶來提升(最明顯,因爲它是硬件)
二, 在評論一臺手機在相機方面能否有好的表現,不能單單衹看畫質,其他因素也得考慮,請參考我的前文,或參考DXO手機排行版看看各廠手機在每個元素上的差異。
三, 而先天感光元件的差距更是我認為不該同級的依據” 我對你說1020與CM1不是同一個級別完全沒意見,因爲根本不是本主題的評論重點,所以,請別離題~

你的邏輯我在之前也回復了:
*市面上現在就衹有【CM1有一寸】,照你這麽說,可以不用比了,因爲【其他手機廠都還沒出一寸感光元件手機】。*

“而K大覺得CM1拍照不好 仍然沒辦法說明K大拿1020就會覺得好 只有同一條件下比較才能說明CM1和1020的差距如何”
我舉例K大的情況就是要你知道每個人都有他們的意見(他對CM1的感言本篇7樓找),況且K大在PPT或01開箱文已經說了“ 因為我完全是懶人拍照 只會用內建的程式自動和夜景模式拍照 所以... 就別太強求魯宅惹”立場分明,也尊重他是以分享而分享之意(不是在於比較)。或者你真的認爲無論誰握CM1和1020都能拍出好的照片嗎?(因爲你就是以這樣的方式定論 1020拍極光不行=。=拍攝條件是否一樣先不談,至少你沒考慮過到底是誰在握手機,我舉個例:F1車是誰也能開?不需要經過長期訓練,瞭解賽場/添油/車胎戰略,一般人隨便就能開F1車到300KM以上?賽車手/和一般人開同一個條件/設置的F1車,跑出來的成績是否一樣?)

最後,CM1的價位和販賣地點限定能不冷門? 這遠遠超過錢的問題,保固也得考慮啊。。。而且本主題的意義在哪我前文也説過了(我不知道你有沒有看),所以我不知道爲何至今依然糾結在CM1和1020不同級別之邏輯 (至少對我或對本主題沒意義):
*這主題本來就衹是單純談及CM1的一寸如果跟以前手機“前”最大感光元件的兩部手機比較是否差異會很大,一寸在手機會帶了什麽犧牲,還有進步的地方。所以這就是爲何在這個主題里可以比較的原因,因爲這三部目前都是手機里最大感光元件啊~*

還有,要人家接受你那套邏輯,你也得先想想你的邏輯是否有説服力?我衹能說在本主題你的邏輯是用錯了,并非全錯。

謝謝,還有辛苦了(我知道我寫的文很長就是了^^)
又有新的評測了
Panasonic vs Nokia vs Samsung
http://smartcam.club/node/3253

flick連結
https://www.flickr.com/photos/smartcamclub/sets/72157650373923705/

這次是日拍大景
1520跟Note4算是來沾醬油的

而且1520還真的頗慘...
我倒是不意外啦
連帶這就是我壓根不想買930的原因

Note4還真的是蠻銳利...是太銳利了...

808看原圖暗處躁點還是挺明顯的
但也盡量地保留細節
不過PureView超採樣8MP下去後
我是已經看不太出差異了= =

當然CM1表現真的不錯
但是我覺得有點降躁過頭...
有點塗抹的感覺
尤其是照片右邊邊角劣化的還蠻明顯的
細節都抹掉了= =
trf.no1 wrote:
又有新的評測了Pan...(恕刪)


如果NOTE4有RAW的話會否更好呢? 我才剛剛看完而已>< 其實NOTE4的相機真的有勁,衹不過三星的優良傳統過分艷麗和銳化始終沒放棄過。

1520可能還沒DENIM吧,930DENIM后無論白平衡或畫質都有明顯提升呢。

測試作者也贊CM1更新后JPG輸出比上一次好多了。不過我同意T大說的,降躁確實有點過頭,爲了乾净會抹掉了細節。不過,天空的處理CM1真的很棒,很順滑~就算是8MP 808依然不能處理得那麽順滑,服了。

不過這次日光拍的成績,他還是贊嘆808這部老機子竟然還是有能力提供最好的細節,還有在整體上的表現。 (8MP超采樣依然沒話說,但如果是以全像素拍,噪音控制因爲沒超采樣所以會別CM1更多,而且1寸還是有它的功效)其他的都一致認同(作者也認同),暗部808明顯能帶出更多看不到的細節。

不過還是期待夜景上脚架的CM1^^ 希望在低ISO有好的表現吧~

至於照片右邊邊角劣化,不像是抹掉,好像是糊了呢。。。奇怪。。銳利度突然大減。。。

trf.no1 wrote:
808看原圖暗處躁點還是挺明顯的
但也盡量地保留細節
不過PureView超採樣8MP下去後
我是已經看不太出差異了= =


喔???

808 8MP




CM1


無限重生 wrote:
喔???808 8M...(恕刪)

奉勸不要去裁一些無關緊要的圖
完全沒有參考價值
而且沒有人說要去比較CM1與808的優劣

1.光圈值不同會影響甚麼?
2.CM1左右兩側你要不要去看一下原圖
畫質從中間往兩側慢慢遞減
尤其右邊從中間開始三分之一
左邊也是一樣但是沒有右邊嚴重

808 34MP原圖裁切


CM1 18MP原圖裁切
1020拍的,有手機的也去拍一張來看看,比一比~~~


realjazzcoke wrote:
如果NOTE4有RA...(恕刪)

1520已經算優化很多次了
我覺得還是看今年微軟旗艦如何再考慮

我一直覺得三星不容忽視阿
演算法的確有一套

CM1那畫質劣化問題
我也是第一次發覺...
老實講還蠻嚴重的
這Leica認證鏡頭= =
  • 32
內文搜尋
X
評分
評分
複製連結
請輸入您要前往的頁數(1 ~ 32)
Mobile01提醒您
您目前瀏覽的是行動版網頁
是否切換到電腦版網頁呢?