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超越808! Panasoic LUMIX-CM1 1吋CMOS登場

現在是怎麼了???

手機版 開始討論相機了?????

這是怎麼回事????


原來一個 手機的技術 這麼值得 相機版的各位來這裡討論呀 ????


我的老天啊


又沒人拿Nokia 的技術去 相機版 吹噓


這年頭果然樹大招風


CM1 打趴 808 1020 絕對無庸置疑

但是你在手機版 討論相機 ????


今天 就是差在 808 1020 是WP系統

使用者不多,沒辦法把你們嘴回去而已


今天如果是被發在 sony HTC 甚至是 蘋果版

保證你們 腫歪歪的


實在是不想 在這裡討論相機

根本一整個歪樓


就是看準 WP版的版友們比較少 刻意跑來WP版 討論相機,這裡比較好欺負就對了???





開版的不知道在想什麼?
但來了個數位高手,一股腦兒的要數位變焦,也不知想幹嘛!
不是說不在呼拍照,怎又掰到話兒了!
怪了,拍年東,搞笑郎。
話說損不損變焦,您何苦勒!
真那麼愛變焦,請弄一隻pana的手機再來,沒有的東西是吵個屁啊!
莫名其妙
一個晚上沒看,又多了好幾頁,簡直無法直視.......

首先,NOKIA的"照相手機"很威,這無庸置疑,我也是從NOKIA第一支照相手機至今的死忠粉
從6630開始,NOKIA的手機在照相的品質上幾乎永遠領先其他同期手機,這都是我個人的親身體驗
但,由808開始所謂的Pureview真的不是什麼太神奇的東西,它的原理很簡單
就是塞入超高的畫素,並且擴大感光元件的面積來支撐,避免太多的雜訊影響畫質
然而這麼高的畫素不是每個人都用得到,於是也給了可以縮圖的選項
但這樣似乎一開始就不需要給這麼高的畫素,於是NOKIA提出了所謂的無損變焦
好,我一直以來都只想用8MP,但是CMOS上明明就可以接收到41MP,多餘的畫素意義在哪裡?
NOKIA很聰明,原始有7152*5368,現在最終只需要輸出3264*2448,那多餘的就拿來裁切吧
只要裁切範圍不小於3264*2448,那就不會有畫質減損的問題,就成了所謂的無損變焦
因為你就算變焦了,也只是從7152*5368中擷取3264*2448的影像
你最終輸出依然是3264*2448,這樣有減損到畫質嗎?沒有,只是你得到的結果類似"變焦"而已

那超採樣技術又是怎麼回事呢?其實說穿了就是縮圖...對,就是縮圖而已
任何一台可以拍照的東西都一樣,大家一定都經歷過的經驗...
就是100%檢視之下,你可以看出這台"相機"的真正功力到哪裡,最明顯的就是雜訊的多寡
但是縮圖就不一樣了,可能你在100%檢視下看到許多的雜訊,但是圖片一縮到50%馬上少掉一大半
OK,不必要的雜訊不見了,你也不用再利用各種抹除雜訊的方式減損細節,是不是相當於提升畫質?

以上就是808身上的Pureview技術,裁切&縮圖,充其量就是縮圖的演算法調整一下而已...
沒有那麼神,真的,否則哪輪得到NOKIA這家手機廠來用?

然後,請不要再說這裡不是相機版是手機版,更跟Android或是WP一點關係都沒有
從最古老的數位相機,到現在最新最貴的中片幅數位機背,再到現在的手機
只要你是拿來照相,用的都是相似的結構、相同的原理
誰管你是手機還相機,你就是利用鏡片組成像、投射到感光元件、再用光電轉換得出影像資訊
然後再用負責這塊的晶片迴路重新排列組合成一張照片、再用演算法儲存或壓縮成相片檔案
只要你做的是"照相"這回事,你就是一定要跑上面的流程,物理上的原理就都一樣是這麼回事
你根本不需要區分拿的是手機還是相機,因為目的是一樣的、過程也是一樣的、本質上還是一樣的
更別提作業系統,哪怕你拿的是全世界第一支內建相機的手機,跟現在最新的數位相機相比
原理都是一樣,沒有任何分別,能不能換鏡頭、片幅從大如中片幅的數位機背到小如手機的1/3"
都一樣,再次重申,原理都一樣,沒有任何不同
手機上因為體積的限制,而衍伸出了如Pureview這樣的技術,不代表手機跟相機不一樣
只是相對來說相機的限制比較小,而使用了較傳統的方式發展,但這不代表它們不同...
一片上千億畫素的CMOS,能不能取代天文望遠鏡?理論上是可以,但是鏡頭的要求會非常非常高
與其花費巨大成本製造一顆解像力超強的短焦距鏡頭搭配超高畫素感光元件,真的有比較好?
很顯然的並沒有,否則世界上怎麼還那麼多天文望遠鏡?光感光元件的製程與技術就是一大問題
手機能做到的技術,相機也一定能做到,只是看有沒有必要而已...
featheringer wrote:
由808開始所謂的Pureview真的不是什麼太神奇的東西,它的原理很簡單


f大所言基本上全部認同,但有些個人不同觀點,知識爆炸時代,知識變常識,許多原理眾所周知,但背後人家投注多少財力人力研發,手機的相機機構之於相機的相機機構,很明顯的手機像是用解決方案處理出來,目前高階手機相機模組吃下最多市場份額是sony,連三星有製造相機的手機大廠也是採用sony,直至最近上市的高階機種才停止,這印證一些事物。
同樣一些日本相機大廠在使用卡爾.蔡司、徠卡,鏡頭技術不是很簡單,須要這樣嗎?德國製的發燒音響擴大器,裡面不外乎電容電阻及OP AMP,線路簡潔價格直逼百萬,問題相同電路DIY就是達不到同等素質,結論有些事物真的不能混為一談。

WP的User不是好欺負
而是咱們很清楚選擇了 自己想要的有哪些強項功能

沒事時就看看那些 果粉、星粉、H粉
在 大亂鬥 也算是饒富趣味...

手機比來比去的,最常比的還不就是 拍照or錄影 功能...
(系統的差異就沒啥好論的了,反正也是各有山頭)

APP的多寡嘛。。。我想,我也玩的夠多了...

好像也沒有非要哪個 APP不行 的困擾存在著...

重要嗎?不重要嗎?

我只知道 :

手機 能做相機可以作的事

上腳架,縮時,外接鏡頭 etc...
(差別在於 精緻度 罷了...)

但,相機 卻不能作 手機 那些最基本的事...

通訊?灌APP?導航?看影片?聽音樂?攜帶方便?。。。

(誰能想像拿 單眼相機在作這些事...?)

可遇見的未來是:手機功能將會越來越強大
涵蓋的範圍也會更廣

到最後,單眼相機將只能固守在 特殊專業用途上了吧

那些微單之類的...就準備氣數殆盡了吧

至於 手機高畫數的鏡頭總成 不重要嗎?

之前餐廳裡的 促銷DM,或菜單大圖輸出

我都是用 1020 自己拍好,放在隨身碟裡 直接丟給 廣告印刷公司去處理
( 之後更是甘脆丟 raw檔 給她們,省得我自己再編修...)

好用嗎?不想用嗎?

至少把自己拍的覺得不錯的照片,放在大尺寸電腦螢幕或TV上

可以看的純淨度(爽度)就是有差啊~

對了,我就是屬於那種不管什麼照片都會開 100%檢視 的人
(尤其是在瀏覽 參拜一些神級們的flickr相本時...
特別想看看那些 細節 有多麼出色啊...)

相信真正有在涉獵攝影的人,應該沒有不開全圖的吧?)

至於總是有那麼幾個真正用都沒用過的其他 User
來大放闕詞的宣揚"國威"...
我只想說:嘖~要得知那些攝影常識及理論
只要Google一下,再東拼西湊一會
任何人也可以PO出一長串的"墨水"出來噴人了...
(有的還噴成"墨汁"來著的,那才搞笑~)

相機是死的,冰冷的,只有按下快門的剎那及後製的快樂

才是"爽"的!!

就是這樣~

喔,對了~ 多說無益

拿你的照片作品來上擂台討論、交流、交流...
會比 一堆文字來文字去的

更有說服力哦~ 呵呵^_~
Ignorance is bliss.
所以這篇歸納出幾個問題可以討論
1:PANASONIC CM1贏過NOKIA 808與NOKIA 1020??
2:PUREVIEW無損變焦是否跟光學變焦有得拼??
3:PUREVIEW無損變焦是否也是數位變焦,畫質跟數位變焦是否相同,還是更好??
4:拍照原理手機與相機相同,但是否可用相機標準來要求一台手機?
5:WP(NOKIA)使用者不能被批評??
樓下開放討論
featheringer wrote:
一個晚上沒看,又多了...(恕刪)


你的觀念至少正確

但是 手機 相機 不能混為一談

手機 有重量 厚度要考量

所以在手機板 討論 1吋 cmos 除非它的重量厚度是手機

不然 在這裡討論 相機有何意義?

BTW

Pureview 並非裁切 壓縮 這麽簡單

哪裡不一樣 反正 來這裡嘴的 相機版的版眾也沒興趣了解
Eyou wrote:
這位小朋友~你根本是...(恕刪)


請理性討論


featheringer wrote:
一個晚上沒看,又多了好幾頁,簡直無法直視.......
首先,NOKIA的"照相手機"很威,這無庸置疑,我也是從NOKIA第一支照相手機至今的死忠粉
從6630開始,NOKIA的手機在照相的品質上幾乎永遠領先其他同期手機,這都是我個人的親身體驗
但,由808開始所謂的Pureview真的不是什麼太神奇的東西,它的原理很簡單
就是塞入超高的畫素,並且擴大感光元件的面積來支撐,避免太多的雜訊影響畫質
然而這麼高的畫素不是每個人都用得到,於是也給了可以縮圖的選項
但這樣似乎一開始就不需要給這麼高的畫素,於是NOKIA提出了所謂的無損變焦
好,我一直以來都只想用8MP,但是CMOS上明明就可以接收到41MP,多餘的畫素意義在哪裡?
NOKIA很聰明,原始有7152*5368,現在最終只需要輸出3264*2448,那多餘的就拿來裁切吧
只要裁切範圍不小於3264*2448,那就不會有畫質減損的問題,就成了所謂的無損變焦
因為你就算變焦了,也只是從7152*5368中擷取3264*2448的影像
你最終輸出依然是3264*2448,這樣有減損到畫質嗎?沒有,只是你得到的結果類似"變焦"而已
那超採樣技術又是怎麼回事呢?其實說穿了就是縮圖...對,就是縮圖而已
任何一台可以拍照的東西都一樣,大家一定都經歷過的經驗...
就是100%檢視之下,你可以看出這台"相機"的真正功力到哪裡,最明顯的就是雜訊的多寡
但是縮圖就不一樣了,可能你在100%檢視下看到許多的雜訊,但是圖片一縮到50%馬上少掉一大半
OK,不必要的雜訊不見了,你也不用再利用各種抹除雜訊的方式減損細節,是不是相當於提升畫質?
以上就是808身上的Pureview技術,裁切&縮圖,充其量就是縮圖的演算法調整一下而已...
沒有那麼神,真的,否則哪輪得到NOKIA這家手機廠來用?
然後,請不要再說這裡不是相機版是手機版,更跟Android或是WP一點關係都沒有
從最古老的數位相機,到現在最新最貴的中片幅數位機背,再到現在的手機
只要你是拿來照相,用的都是相似的結構、相同的原理
誰管你是手機還相機,你就是利用鏡片組成像、投射到感光元件、再用光電轉換得出影像資訊
然後再用負責這塊的晶片迴路重新排列組合成一張照片、再用演算法儲存或壓縮成相片檔案
只要你做的是"照相"這回事,你就是一定要跑上面的流程,物理上的原理就都一樣是這麼回事
你根本不需要區分拿的是手機還是相機,因為目的是一樣的、過程也是一樣的、本質上還是一樣的
更別提作業系統,哪怕你拿的是全世界第一支內建相機的手機,跟現在最新的數位相機相比
原理都是一樣,沒有任何分別,能不能換鏡頭、片幅從大如中片幅的數位機背到小如手機的1/3"
都一樣,再次重申,原理都一樣,沒有任何不同
手機上因為體積的限制,而衍伸出了如Pureview這樣的技術,不代表手機跟相機不一樣
只是相對來說相機的限制比較小,而使用了較傳統的方式發展,但這不代表它們不同...
一片上千億畫素的CMOS,能不能取代天文望遠鏡?理論上是可以,但是鏡頭的要求會非常非常高
與其花費巨大成本製造一顆解像力超強的短焦距鏡頭搭配超高畫素感光元件,真的有比較好?
很顯然的並沒有,否則世界上怎麼還那麼多天文望遠鏡?光感光元件的製程與技術就是一大問題
手機能做到的技術,相機也一定能做到,只是看有沒有必要而已...


F大已講完所有該說的
並不是不了解所謂的Pureview
而是在成像原理上,這個技術真的只是一般
如果能直接給你完完整整四千萬畫素的好成像才是令人耳目一新
不過因為感光元件大小與鏡頭能力直接影響成像素質之下
在FF上現在最高也才只有三千六百萬畫素
相對高畫素也帶來了一些麻煩的問題
如安全快門需更高或是雜訊能力不夠好之類的~~

CM1一吋的二千萬畫素,就代表著,這二千萬都是直接可用
如果廠商跟你說"只有五百萬時成像好,所以其他畫素拿來縮圖數位無損變焦"
那PANA也不要再出相機了,直接回家洗洗睡
因為縮圖無爛圖,縮光圈無爛鏡~~~
arclen wrote:
請理性討論F大...(恕刪)

就說Nokia是奠定在5mp畫質為標準下
還能有勘用的3X的數位變焦能力
所以才用到41mp

還在那邊41mp畫質怎樣怎樣
是不是哪裡搞錯了

要是直接使用5mp的傳感器
就會造成遠端處細節不足
但是從41mp壓到5mp細節的保留就會提升

這是手機相機思路去考量的技術
Nokia也可以把1020做的跟808一樣大啊
問題現在趨勢是什麼?
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