151511515151515151 (第11頁)

Celtic
個人積分：16分
文章編號：38371770

16分

101樓

2012-09-10 12:33

這幾張相片的曝光參數如下
Lumia 920 F2.0 1s ISO???
PureView808 D2.4 1/8 ISO800
Lumia900 F2.2 1/13 ISO:???
iPhone4S F2.4 1/15 ISO800
S3 F2.6 1/15 ISO800
S3 (night) F2.6 1/2 ISO640
One X F2.0 1/15 ISO1250
One X(night) F2.0 1/8 ISO1250

很明顯的，Lumia 920快門竟然豪爽的開到1s...
而S3的夜拍不像某些人臆測的只是開高ISO，他反而降ISO拉快門，這方法比起OneX單純拉長快門，S3看來更注意夜曝雜訊而願意犧牲快門

為了釐清/驗證這亮度單純是曝光差異，而非有人懷疑是藉由閃光燈造假(儘管已經有聲名了= =a)
經過不精密計算，並且假定Lumia920與Lumia900的ISO也都是900的話(因為EXIF沒顯示)....綜合光圈、快門，以及ISO所造成的等效曝光程度差異

以Lumia920為基準的話
PureView808差3.44格
Lumia900差3.91格
iPhone4S差4.35格
S3差4.6格
S3 (night)差2格
One X差3.26格
One X(night)差2.36格
(一格進光量翻一倍，所以差n格，就是進光量為原本的2^n倍)

藉由軟體補償，得到與Lumia920相近量度的相片

而相片也不是亮就好，適度保留現場氛圍也不錯，S3夜景模式剛好曝光在中間
所以也以S3夜景模式為基準

大致上符合預期，部份光線差異太大的不知道是不是哪個環節估計錯誤...
不過4S不知道是不是自動開啟軟體校正了，他的亮度硬是比別人亮...由於exif只有相機拍攝條件，iPhone到底怎麼處理....就算了
不過至少可以確定這些相片是單純是進光量/曝光條件造成的差異

最後...還是那個沒啥結論的結論
這個Lumia 920的OIS到底對於大眾的安全快門可以提高多少...還是等有更多人拿到實機測試比較說得準^^" (不過感覺似乎有3~4級的能力?不然怎麼會如此大膽的給了1s曝光時間?)

airforces

airforces
個人積分：0分
文章編號：38373389

0分

102樓

2012-09-10 13:41

heero0910 wrote:
[老實]的廠家很好找嗎?我是不清楚啦...
不過這樣看來...前幾大廠沒一個老實的耶~怎麼辦?都別買手機了嗎?

其實我還真的認為，那就別買手機了，舊的繼續用就好。

因為這種邏輯，就跟某圈子內的操成手法很像：只要用盡全力去罵別人爛，就可以掩蓋掉自己的爛。

我不討厭蘋果的產品，但是我很討厭蘋果的這種態度，這是為什麼後來我本來是用蘋果的人轉到其他地方去。
因為「我」--消費者，應該有絕對自主選擇的能力，不需要任何理由，只要一句喜歡和不喜歡，就算某產品做得太爛，但我看中它某一個點，對我而言就夠了。

我要罵蘋果，絕對是因為我有使用過它。我要罵NOKIA也絕對是我使用了不只一支它們家的產品。我要罵Windows.....算了…windows誰沒用過？(三星的？一堆醜機當中也有幾支是很亮眼的，不過我沒有想要買它們家的東西，當然有可能買了以後發現不如預期，或是超出預期的各種可能…但這不是我所能知道的。)

而為什麼我覺得我可以罵它們？因為它們賺錢的時候，是靠末端消費者的支持它們才有機會壯大。但是消費者除了得到它們的產品和服務外，分不到其他的任何好處(我也不買它們股票)。而且它們當中的不斷壯大，還會對我自身生活的環境有所影響(而且大多是不良的影響，不管是經濟層面還是環境層面)。

而如果今天我連我手上的產品都不能有基本的要求。我不知道我還能要求什麼。

=============================

Nokia一秒快門的確是很厲害，但實際上真的用到的機會很少。我自己的相機就有四級防手震。廣角端2秒快門不手震都不是問題。但是當快門慢到1/2秒以上時，除非你常拍攝廣角的大景(風景照)，還有靜物照。慢於1/2秒以上的快門幾乎沒有在用，如果有此需求我反而會帶腳架。不然多數被攝的對象本身就會有些微的移動。尤其是用來當成隨身機時候記錄和拍攝生活事件的相機尤其如此。

但是多那幾級的防手震有沒有用？還是有，用處在於可拍攝的主題和範圍變得更廣，有更多的自由度，或是以前我都要特地把手拿穩才可以照，現在照相可以更隨性，這也是一種方便。

先給我我可以發揮的自由度，然後我再來看我用不用得到它。也許哪天當我發現它很好用的時候。那麼這方面的需求有可能就會變成我的首選。

airforces

airforces
個人積分：0分
文章編號：38373528

0分

103樓

2012-09-10 13:46

Celtic wrote:
這幾張相片的曝光參數...(恕刪)

Celtic wrote:
最後...還是那個沒啥結論的結論
這個Lumia 920的OIS到底對於大眾的安全快門可以提高多少...還是等有更多人拿到實機測試比較說得準^^" (不過感覺似乎有3~4級的能力?不然怎麼會如此大膽的給了1s曝光時間?)

官方數據是5倍進光量。大約2級防手震，然後再好一點的程度。

安全快門也只是參考值，如果有特別練過，手持相機拿得特別穩的人而且會利用現場環境的人，自己就可以增加一級的效果不是什麼難事。

strawberrymilk

strawberrymilk
個人積分：29分
文章編號：38374802

29分

104樓

2012-09-10 14:38

heero0910 wrote:
Apple:到處收購...(恕刪)

老不老實也是hero大個人認為…所以你如果不再買手機…也是你的自由。

即然您認為是影音王…就請您花小朋友去買阿…況且nokia本來就沒什麼問題阿…哈哈

就知錯能改就是好廠商…是吧。

DTang88

DTang88
個人積分：8分
文章編號：38375676

8分

105樓

2012-09-10 15:15

Celtic wrote:
最後...還是那個沒啥結論的結論
這個Lumia 920的OIS到底對於大眾的安全快門可以提高多少...還是等有更多人拿到實機測試比較說得準^^" (不過感覺似乎有3~4級的能力?不然怎麼會如此大膽的給了1s曝光時間?)

結論看起來很簡單，但實際上呢？

S3在按下快門時，"一定"認為光圈/快門/ISO值的組合，可以獲得足夠的亮度，事實上，在較暗的地方，曝光跟本不足。

這不是簡單地說，增加幾倍的曝光量就好了。
我們是看到照片，已經知道曝光不足；而S3在按下快門時，也是認為曝光參數足夠了。事實上，在較暗的地方，曝光跟本不足。
如果在光線足夠的地方，S3在按下快門時，認為曝光參數足夠，實際上，也是足夠。

問題就來了，
其它相機曝光判斷會有錯誤；
而Nokia可以很正確地知道，曝光足夠與否。為什麼？

我相信Nokia有相關的專利在Lumia 920上。
不知有沒有人可以把它找出來，公布給大家看!

TemjinC

TemjinC
個人積分：337分
文章編號：38376216

337分

106樓

2012-09-10 15:37

Celtic wrote:
Lumia 920 F2.0 1s ISO???

測試的工程機 EXIF 不是正確的

heero0910

heero0910
個人積分：0分
文章編號：38376961

0分

107樓

2012-09-10 16:08

strawberrymilk wrote:
老不老實也是hero...(恕刪)

Nokia有正式在台上市的旗艦我或我家人幾乎都有~
包含7610,N90,N73,N95,N97,N8,E8,Lumia800
除了僅加大Lumia800螢幕的Lumia900讓人無法下手啊~ ^++^

920確實極度有讓我想再度下手的感覺!

我可是從頭到尾都力挺Nokia的少數分子耶~

在老N身上花的小朋友應該不算少了! ^++^

Andreewchen

Andreewchen
個人積分：197分
文章編號：38378323

197分

108樓

2012-09-10 17:10

Celtic wrote:
經過不精密計算，並且假定Lumia920與Lumia900的ISO也都是900的話(因為EXIF沒顯示)....綜合光圈、快門，以及ISO所造成的等效曝光程度差異

我認為 920 光圈2.0跟 ONE X一樣的情況下..曝光1秒時 ,,好處是920可以將ISO降至200-400

Andreewchen

Andreewchen
個人積分：197分
文章編號：38378463

197分

109樓

2012-09-10 17:16

Celtic wrote:
S3 F2.6 1/15 ISO800
S3 (night) F2.6 1/2 ISO640
One X F2.0 1/15 ISO1250
One X(night) F2.0 1/8 ISO1250

以S3 (night) F2.6 1/2 ISO640 的結果

其實 One X(night) F2.0可以設 1/2秒 ISO640

Celtic

Celtic
個人積分：16分
文章編號：38378986

16分

110樓

2012-09-10 17:40

airforces wrote:
官方數據是5倍進光量...(恕刪)

嗯，的確，由官方給出的資料
由原本1/30的安全快門提升到1/4的安全快門
應該差不多是三級防手振

DTang88 wrote:
結論看起來很簡單，但實際上呢？

S3在按下快門時，"一定"認為光圈/快門/ISO值的組合，可以獲得足夠的亮度，事實上，在較暗的地方，曝光跟本不足。

這不是簡單地說，增加幾倍的曝光量就好了。
我們是看到照片，已經知道曝光不足；而S3在按下快門時，也是認為曝光參數足夠了。事實上，在較暗的地方，曝光跟本不足。
如果在光線足夠的地方，S3在按下快門時，認為曝光參數足夠，實際上，也是足夠。

問題就來了，
其它相機曝光判斷會有錯誤；
而Nokia可以很正確地知道，曝光足夠與否。為什麼？

我相信Nokia有相關的專利在Lumia 920上。
不知有沒有人可以把它找出來，公布給大家看!

嗯，就是曝光AI與快門下限的問題
以OneX的思維比較簡單，他們一般場景時快門下限應該就是1/15，當使用夜景模式時，知道可以把快門增加
S3更精巧些，夜景模式除了增加進光亮，並且還為了降低暗部雜訊而降ISO
不過儘管如此，還是會設個極限在
所以若這EXIF都沒錯，我們只能確定1s還在Lumia920的自動快門範圍內

至於這些AI好壞與否....這可能見仁見智...
例如我在昏暗的場景，拍好動的小孩或動物，若是他自動以長曝優先，我的成果可能都是主題模糊場景清晰的相片...
而更不用說，將昏暗場景拍攝的很明亮是否符合每個人的喜好了...

不過拍攝靜物，喜歡明亮相片，這的確符合大多數使用者的需求
至少在昏暗的餐廳拍食物，或者風景、合照、自拍等...的確是手機攝影最常見的用途就是了

TemjinC wrote:
測試的工程機 EXIF 不是正確的(恕刪)

我知道他們EXIF有很多問題
而其EXIF中也沒包含光圈、ISO資訊
所以這前提是以相信他快門時間真的是1s所做的測試
F2.0是官方提供規格
而ISO800是輔以F2.0 1s狀況下，要得到這種亮度，較有可能的感光程度

主要目的其實也就是希望知道他的曝光條件到底跟別人有啥差異

Andreewchen wrote:
我認為 920 光圈2.0跟 ONE X一樣的情況下..曝光1秒時 ,,好處是920可以將ISO降至200-400

其實 One X(night) F2.0可以設 1/2秒 ISO640

若相機在我手上，且參數也都的確可以調，這些當然都沒錯
不過這實驗是別人做的，我只是看他們的結果而已呀

而且目前智慧手機可以調A mode, S mode的似乎不多，甚至有場景模式就算差不多了
所以這也順便看出廠商們對於曝光聰明與否

S3夜景知道要降ISO拉曝光，適合有支撐物、或手穩的使用者
One X的就比較單純，且或許對自己的sensor有自信，曝光不足要亮一點，那就曝光時間增加一倍

而Lumia 920這畢竟屬於工程樣機，最後版本的測光、曝光AI或許還會有不少修正
甚至，這機子正是故意將測光以明亮結果為優先(以得到顯著成品差異)，並且順便展示1s仍有穩定影像的OIS能力的宣傳用機呀^^"

920的OIS提供給手持攝影時，更大的快門可用範圍
用或不用，以及如何使用，取決於軟體到時後有多少自訂功能以及各自的喜好
不過OIS往往也是兩面刃，儘管大家對手機的銳利度通常不會多麼苛刻要求，不過還是好奇上腳架的Lumia920，以及日拍的Lumia920到底實力在哪？