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單人單日單攻「玉山主峰」

5/2
換我們上場 加油!!
CrystalPalace wrote:
小弟很喜歡山,單純...(恕刪)
我有時也會一個人爬爬小山,很自由,整個山林彷彿都是自己的,但是想過,如果遇到壞人或受傷怎辦???一個人爬山真的比較不安全???
我沒有爬山
但單人登山出事
哪一次不是納稅人買單?
而且這單應該都不小

是不是可以有些法規?
比如 強制配帶定位系統
(其實登山是不是都這樣比較安全?)
申請時 需付較高的保證金
(一般人也應該收 不過較低)
安返後退回
如果發生救援事實 就有條件退款 或全扣

我po這是一點想法 待會可能炮聲隆隆
但使用者付費 也是合理的
反正台灣是不可能通過這種做法的
就隨便看看吧

puppeteer wrote:
想請問,申請單攻需要...(恕刪)


合歡山當然算。
因為我就是用合歡西峰照片申請就過了!
我們(2 Persons)本還是準備這個月11號去。但是下禮拜排雲也候補上,所以就優先選擇2日的行程與友人同去。
安全第一!! 山永遠都在(不會跑掉)。
個人來補充幾點。

小笨賢說的時間,對一般體能OK的是沒問題,雖然個人不追求這種時間,大多抓回到登山口的時間與設定折衝點,當然旅途上會不斷重新運算。
---抓了之前個人的南玉山一日行的GPS資料如下---
時間 累計時間 航點  區段時間(>為休息時間與啟程) 
01:42 (00:00) 01公路口 (00:00):
02:14 (00:32) 02登山口 (00:32):
02:44 (01:02) 03孟祿亭 (00:30):
03:38 (01:56) 04觀景台 (00:54):
05:00 (03:18) 05排雲山莊 (01:22):
05:25 (03:43) 06排雲山莊> (00:25):
05:53 (04:11) 07主峰圓峰叉路 (00:28):
06:43 (05:01) 08圓峰山屋 (00:50):
06:56 (05:14) 09圓峰山屋> (00:13):
07:15 (05:33) 10南玉山叉路 (00:19):
小笨賢說的三個小時不是隨便說的,登山口到排雲山莊 02:46,或許夜行比較好走!?

國家公園入園證與警政署入山證有所變革,登山健行原本需要三人以上隊伍,但在多年前已經開放單人申請,入山證也改免規費後網路申請的核備制度,然世間事總是分分合合縮縮放放,山難事件不僅獨攀,團體也多,甚至有走丟的狀況,差別在獨攀時的風險評估與危機判斷,一個冒險或一個錯誤的判斷就可能失去生命。

至於有人提到納稅人買單,你知道誰沒繳稅呢?是否發生交通事故,你也要說都是納稅人買單?
然後有時又會怪那些領薪水的人?政策依比例原則使用者付費是可以討論的,誰願意出事呢?
是否沒叫過救護車的也會如你這樣說?健保卡都沒在用的人也抱怨要使用者付費?
針對動不動就叫小黃的才需要處理!

而定位系統,顯然您真的不爬山也沒申請過玉山的入園,或者你對3C產品不甚了解?玉管處有出導航 APP,現在隨便一台單核爛手機,除了防水不好外,都可以跟我們以前一萬多元的戶外專用機媲美了。

目前所有的國家公園都不鼓勵單人申請案,也多有修正(非雪季)。
1.雪霸:目前聖稜必須兩人以上申請案,之前一個人申請過多次,如此只能懷念,不過倒是可以如玉管處的揪團模式申請案,彼此不熟,各走各的,但彼此有個照料。而針對單日長行程(如到雪北或翠池)也有所調整而更嚴謹審核了。

2.太魯閣:針對南湖大山兩日行程已經不再核准,是有點可惜,不過管處也是為了安全考量,但一樣不會限制必須兩人以上(未來不知?),但確實只要是獨攀南湖大山的,目前審核機制算嚴謹,不是隨便通過的。

3.玉山:獨攀依法規是可以的,但針對超壓縮行程,非常嚴格(簡單的說就是用公文方式拒絕你)。

玉山的審核資料主要是有三千公尺山岳(百岳)攀爬經驗,只要附上登頂照即可,所以最輕鬆百岳應該是石門山 ^^|||,不過單單有石門山經驗,就想去單攻玉山就真的有點想不開了,跟團單攻或許可行,另外就是訓練計畫,個人覺得這是自由心證狀況,每位山行人必須為自己負責,透過體能訓練提升態度層次 (或者態度決定自我訓練的素質)。

舊時代會獨攀的多是保守謹慎而低調的 (會被抓的),但時代不一樣了,自由移動也是基本人權,所以請大家就謹慎你的腳步,自我訓練與風險評估判斷,多作功課是也,凡事不勉強,該撤退的就撤退,山永遠在那。

ps.另外玉管處要求五點啟程,十點未到排雲山莊就自願折返的切結喔。
ʎǝuɹnoſ ʎɯ ǝǝS 等待與告別: https://youtu.be/k1lf_n0Vs-I
感謝大大理性的回文討論

gps的部分 我沒說清楚
我的意思是強制規定要有定位
這樣至少在需用搜救時
有個起碼的基準點

另外 台灣太多齊頭的假平等
我確實認為健保需要適當的分級
濫用的就適度提高保費
酒駕過的也應提高
君不見民間的保險
過度出保 有的隔年馬上漲保費
跑車的車險也比房車高
同理 回到主題
任何危險的活動
參加的人本會承擔更多的風險
以及 責任
因自己的選擇而導致的後果
比如 單攻 颱風天入山 造成大規模搜救
是不是也該負起一些責任呢?
dan0918 wrote:
感謝大大理性的回文...(恕刪)
單攻 颱風天入山 造成大規模搜救
是不是也該負起一些責任呢?

請先定義何謂大規模搜救?多少人次?
是否不是單攻而造成您認為的大規模搜救就免承擔?

至於颱風天入山是受災害防救法約束和罰則,基本上海上颱風警報,終止一切入園入山,防治中心成立也是。
(當然也有皮的人待在山上)

所以您的議題已被先入為主的觀念左右!

另外你是指單日往返或獨攀?
基本上個人不喜歡用單攻一詞,習慣用單日丶一日或單日往返。

不可諱言,一些人積壓已久,一頭熱,從SUV丶大重機丶自行車到路跑,路跑玩膩了,越野跑等等,最怕的就是實力不夠,準備態度不足,經驗不足或裝備無適應等狀況!

以個人觀點而言,樓主帶的裝備其實太over了,大概知道其準備態度是很足夠的!
而且面對大家質疑時,這些搬出來會讓部分人噤聲,但仍抵擋不了意識形態上的質疑,而其實從他後來的回應,可以確定準備工作與心態很重要。

高手也會墜崖丶高手群走也叫過直昇機。

我們期待一個準備充分的山行人丶完善的制度丶健全的救援系統,當然依比例原則的付費未嘗不可。

ps.至於對獨攀態度,個人是不支持丶不鼓勵,但不排斥其型態,山行人必須為自己丶家庭和社會負責。
而對於當日往返,或許每個人想得到的不一樣?但不要落差太大,知所進退即可,如O聖,個人覺得兩天或一天半剛好,但規劃得宜花季的一日聖稜收獲不會比較少的!
ʎǝuɹnoſ ʎɯ ǝǝS 等待與告別: https://youtu.be/k1lf_n0Vs-I
tzou wrote: 請先定義何謂大規模搜救?多少人次? 是...(恕刪)

Tzou大說的太中肯了,條理分明……
支持樓主

我不鼓勵大家單獨爬山
但更反對"抵制"單獨爬山~!!!!

不管是跑山.單日單攻.一般行程.優活行.浪漫攝影行...
還是獨行.自組隊.登山隊.商業團...
統統總歸一句~~"有本事上山,就要有本事下山"

在這裡看到一些很奇怪的觀念??
獨行就是錯誤的登山方式???
那我反問~反對獨行的山友們
你就敢保證團體行一定比獨行安全嗎??敢嗎??

山難不外乎以下狀況:失溫.生病.受傷.迷路.裝備不足...
上述情況有限定獨行者才會發生嗎??沒有吧~~
團體登山還不是照樣層出不窮??
再來,一個獨行的老手(新手有時蠻兩光的)
跟一個總是參加團體登山的隊員
您覺得誰具有較卓越的登山知識及充足的裝備??
或者,一個有受過獨行訓練的人跟一個完全沒有獨行經驗的人
您覺得應該跟誰爬山安全性更高??

我在這裡鄭重告訴大家~~獨行的能力才是登山的基礎
因為---誰也不敢保證一個登山團體絕對不會發生脫隊情形
若全面扼殺獨行登山活動絕對是不明智的,是自廢武功~!!
各位聽我這樣說有無道理呢??
還要鄙視獨行嗎??
用手機懶得打那麼多字
獨行 天候不佳入山
都是個人自由
但因此明知較高危險仍為之的態度
不幸發生災變
要付出相對應的代價
不過是個公平的原則
不要複雜化
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