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[分享]可以定位的指北針


fisheriestw wrote:
我前面一堆問題, 一...(恕刪)


這位大大,我開這板的目的只是分享個小東西,
回您的問題只是想喚起更多人對指北針使用的了解與興趣,
您無須拿過往的抬頭與經歷來挑戰我,
若有心可以多分享你寶貴的使用經驗,
我相信除了我也會有很多人給您一個讚。

我前面已經說過術業有專攻,
您問我"是否有實際在高山有過5天以上的縱走及純圖基定位走完的經驗?"
前面已提到過我在陸戰隊從基層戰鬥單位到司令部都待過,
其中營測驗/師對抗(11月寒冬山區野外宿營)都是長時間在野外打滾,
指北針/地圖的使用算是基本教練科目之一吧!
但論起爬百岳各位絕對是前輩,
所以就別再跟小輩一較長短。


tonytai wrote:
這位大大,我開這板的目的只是分享個小東西,
回您的問題只是想喚起更多人對指北針使用的了解與興趣,
您無須拿過往的抬頭與經歷來挑戰我,
若有心可以多分享你寶貴的使用經驗,
我相信除了我也會有很多人給您一個讚。

我前面已經說過術業有專攻,
您問我"是否有實際在高山有過5天以上的縱走及純圖基定位走完的經驗?"
前面已提到過我在陸戰隊從基層戰鬥單位到司令部都待過,
其中營測驗/師對抗(11月寒冬山區野外宿營)都是長時間在野外打滾,
指北針/地圖的使用算是基本教練科目之一吧!
但論起爬百岳各位絕對是前輩,
所以就別再跟小輩一較長短。
...(恕刪)


您不用想太多...
我只是想知道你對登山圖基定位的實際經驗, 及是否有操作使用過透明基板型的指北針罷了..
且跟您討教這東西的使用是真想究真了解此物在登山運動中之圖基定位
到底有多高的實用性或優勢? 尤其比之現行主流之透明底板型

若有讓您感得不適之處請見諒..

至於軍中經歷或使用, 在登山版中, 那該算是較次要的.
且我前面已提到我岳界的資歷及軍中的資歷.
這只是提醒您,
我不僅具有台灣山岳登山圖基定位不算少的經驗(登山資歷是始於大學登山社, 岳界的人一般會知道此為何意義),以及軍事測量/測繪專業上的基礎背景, 而不是一無所知的一般鄉民, 如此而已.
對了, 突然想起當年在大學登山社時期的記憶, 我們這屆的社長(當然也是舊制合格高山嚮導)是服完兵役才來唸大學的, 他服役時是特種部隊(哪一支我不記得了), 列管專長是爆破, 軍事裝備(如刀,鉗等543一堆, 他當時也算軍品迷), 但是在山中圖基定位時拿出的也是跟大家一樣, 透明底板型式的指北針. 而不是軍用指北針(這當然他也有). 比較有趣的是他在山社中沒多久後就漸漸擺脫軍事裝備, 向專業登山器材與設備靠隴了.
tonytai wrote:
先不談軍事上的用途;
台灣山岳的氣候變化大且地形複雜(特別是溪流更是複雜而危險),
在計畫性的登山活動中,平面座標定位或許很容易進行,
但如果運氣不好迷路時,
又因地形一個上的特徵又不好找(無法利用前方/後方交會法定位),
或許單一地形的特徵配合指北針/仰角器/地圖等高線就能找出定位,
意思是野外活動的工具越多功能上的彈性只有好沒有壞,
重點是工具的使用者能不能活用。
...(恕刪)


這我就有點難以理解,
既已得知"單一地形的特徵", 那就能以透明底板型的指北針進行定位了!
仰角器使用的意義在哪?
(你在此樓中一再強調"高程測量"/"仰角器"的重要性, 但始終未提到在實務圖基定位操作中到底有何必要性?)
但若"無法利用前方/後方交會法定位", 就算已得知"單一地形的特徵"又怎能定位?

你能否舉出一個操作實例(情境假設與重點操作方法)來說明? 我想這大家應該很想知道.
感謝!
看了文章下來

我只看到(所謂)資深先拜的傲慢
沒有很厲害的(謙虛的)提供``方向``
器具當初的設計一定有它的道理
也許現在科技及地圖進步了
那些東西的使用原理落伍了
但還是有其價值吧?!

肯定開版的勇敢
肯拋出``問題``是好的
加油!!
-----------------------------------

以過去定位的經驗來看
在登山上以平面式指北針就以足夠
軍用指北針加上高程的是跟砲兵有關?_?
在山區使用平板式指北針已經有很久的年代了
打從十幾年前大學時就已經是這個樣式
如果真的不夠應該早就被汰換掉了吧??

大家口氣和緩點囉^^|
一個目的的達成,當不只僅僅唯一一種方法,
不同人透過不同手段/輔助儀器等等,都有可能達成同一目標,
但是,
以爬山來講,輕量化/精確化與安全需求是近年來,山岳界的潮流走向之一,
也許有人好奇的是,所謂的高程估量/高度估計/俯仰角變化計算,
到底對於行程規劃與實際上的步行前進,有何特殊重要??
一般透明化平面性指北針搭配地圖可以做得到的事情,絕對足敷登山活動了,
樓主一直強調高角高程規劃計算的重要性??

知其然更要知其所以然,
軍用規格的立體指北針具有比一般透明平面性指北針,更多了俯仰角量測計算功能,
樓主既然拋出這個議題,
還請解惑,在實際登山活動過程中,
以透明平面化指北針搭配地圖,到底是有何不足之處??
一定要出動到具有俯仰角測量功能的軍用指北針,才能走得下去??

以最近連播一年的中央山脈大縱走來說,
在某些惡劣天候地形的干擾下,[定位能力]在怎麼好,
也僅僅只有提供目前所在地的資訊而已,
在甲地前往乙地的路程中,還是需要[探路]才能確定到底要往哪個方向走,才能走的過去??!!
就算多了俯仰角定位功能,這樣就能帶領隊伍,從甲地直接飛到乙地??
還不是要靠雙腳去探路才走的過去??

若多了一個俯仰角的定位功能,讓你知道前面那座高山的某地點是目的地,那又如何??
天氣好一覽無遺的時候,自然就能清楚判斷山形山勢,可以找出一條好走的路,
如果惡劣天候下甚麼都看不見的時候,知道定位有啥用??

理論上,多一個俯仰角定位,當然對於精確定位能力會多一個double check的確保性,
但實際上的行程規劃與步行前進,幫助有多大??

還請樓主解說分明??
這才是真正的教學相長吧!!

NO PAIN , NO GAIN.

blueth wrote:
多了俯仰角量測計算功能...(恕刪)


仰角量測計算功能
如果配合星象及季節的話
似乎可以簡易判斷在地球地表的粗劣位置
例如,
北半球或南半球?
以及,
哪一半球的大概地理位置
-----------------------------
以上是我推測~
Neroli Aristo wrote:
看了文章下來

我只看到(所謂)資深先拜的傲慢
沒有很厲害的(謙虛的)提供``方向``
器具當初的設計一定有它的道理
也許現在科技及地圖進步了
那些東西的使用原理落伍了
但還是有其價值吧?!

肯定開版的勇敢
肯拋出``問題``是好的
加油!!
-----------------------------------
...(恕刪)


您認為這是傲慢嗎? 是指我嗎? 對不起讓你誤會囉..

我原先是假設他應對登山, 圖基定位, 以及利用這樣的東西操作圖基定位以及其他功能相當熟練, 且對於其各功能與操作之原理有清楚透徹的認知. 且他一再強調某些功能的重要性及兩次陳述其軍中資歷更加深我這樣的認知. 當然我的假設與認知是否正確? 我當然不清楚!

既然樓主發布此樓, 基於想究真了解這樣的東西在登山圖基定位上的價值何在? 及其使用適用的情況!
所以有了一些疑問甚至樓主誤以為的"挑戰".

此外, 我從沒講過這樣的器具的設計是沒道理的! 請別搞錯!
至於"方向"?
我不是一開始就提供"方向"-現行登山圖基定位的主流, 透明底版型的指北針了嗎?
我是不清楚你認為的"方向"到底所指為何?
連續兩天看了這篇文 讓我也想分享自己的經驗了
當初要買指北針時也是到處亂逛 我在校時曾拿我當時最陽春版的透明底板指北針 去請教學校教官
正好教官是砲科出來的 一番對話中當然有提及軍用指北針 也提到"密位",仰角等等
我當然也有如開板同樣的疑問 所以當然有拿出我的指北針給教官看
想不到他看個幾眼直接說那是玩具 只能是說不同領域就是不同領域...跟本不知道對方的專業

目前的認知是軍用的多了仰角可推算高度(舉例 要炸建築物的第12層 地圖上可能有標示出建物 但不可能涵蓋所有資訊 )
等高線圖是用空拍加量測會出來的 有時等高線也會有誤差(樹也有高度) 但如果能執行定位 有大部份也是在能看到地貌的情況下 所以定位著也能自行去修正這些誤差(旁邊就是危崖 沒人會笨笨的有路不走往危險地形走吧)

以前參加研習 搜救隊教官的透明底板指北針也是有內建陵鏡 可以直接判讀精確的角度 當時大家看到都覺的好酷 但那種一個也不便宜呀
還有可別說構造簡單就是不準 定向運動用的磁針就很簡單 但人家隨時定位 照樣能找到每個定位點
(可以看看的wmoc影片)
用手機打這麼多字還真累

以上如有錯 還請前輩指正

Neroli Aristo wrote:
仰角量測計算功能
如果配合星象及季節的話
似乎可以簡易判斷在地球地表的粗劣位置
例如,
北半球或南半球?
以及,
哪一半球的大概地理位置
-----------------------------
以上是我推測~...(恕刪)


你自己試著實際做看看不就知道行不行了?
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