請先進們推薦睡袋!! (第2頁)

anyne
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11樓

2018-10-17 11:54

Outdoorbase Snow Monster 800g的夠用，而且沒有怪味；

網購6k有找(也有600g的便宜一些)，億大也有出類似規格，

黑冰的睡袋曾經有人表示拿去外面檢測，結果發現蓬鬆度根本不到宣稱值，

而且Z400羽絨填充才400g，要正常用在-5度絕對不可能(這規格都超英趕美了...)

宣稱可以的不是在帳內燒柴爐、車內開暖氣就是有穿一堆外掛，

如果不想在睡袋裡穿一堆衣服或是縮成一團睡覺的話，

就算只到0度要暖和，至少至少也要700FP * 600g以上才勉強有可能，

不過久久用一次的話睡袋用租的比較划算，愛乾淨可以再買個睡袋內套。

P.S. 羽絨這種原料算是全球期貨，鵝絨/鴨絨/蓬鬆度是多少價格就是多少在那邊，

而且每差100FP價格就要多個五成甚至翻倍，如果有睡袋特別便宜的話...

escudolin

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12樓

2018-10-17 12:25

marcul wrote:
小弟在11月下旬會去爬一下合歡群峰，預計會在小溪營地露宿一晚!
目前在考慮購買一件好一點的睡袋，預算在6000-8000左右。
...(恕刪)

>>>

我某年的11月也去睡一晚

使用MHW +15 850FILL 睡袋

晚上還滿冷的

我有開 BURNTON 瓦斯燈除濕

如果偶爾才上山

也許睡袋用租的比較划算

marcul

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樓主

2018-10-17 12:39

anyne wrote:
Outdoorbase...黑冰的睡袋曾經有人表示拿去外面檢測，結果發現蓬鬆度根本不到宣稱值，

而且Z400羽絨填充才400g，要正常用在-5度絕對不可能(這規格都超英趕美了...)(恕刪)

感謝分享!

慢慢騎~總會到

marcul

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樓主

2018-10-17 12:41

跑去迪卡農看，也是有一款極限到負5度的睡袋，
但是沒有標示蓬鬆度及填充量!

重量1KG，售價4999

現在有點頭痛了....

慢慢騎~總會到

L_MAN

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15樓

2018-10-17 15:23

marcul wrote:
跑去迪卡農看，也是有...(恕刪)

迪卡農就是要買便宜的商品，畢竟他也不是專業登山品牌，5000是我花不下手，寧願貼一點買有牌的，要不然就是上露天找優良戶外代購賣家買水貨睡袋也是一個選擇，國外折扣品跟台灣價差很大

vovage

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16樓

2018-10-17 15:57

marcul wrote:
跑去迪卡農看，也是...(恕刪)

理性交流一下
雖然沒有很喜歡黑冰，但對樓上anyne的言論蠻好奇的

1.「黑冰的睡袋曾經有人表示拿去外面檢測，結果發現蓬鬆度根本不到宣稱值」

蠻好奇「有人」是誰？測試單位為？哪一種檢測方法？GB/T還是FZ/T？
黑冰在中國大陸有蠻多產品評測，包含第三方驗證單位
不敢說產品多好，至少規格還算可參考〈或許說這種規格還不需要偷〉

2. 「而且Z400羽絨填充才400g，要正常用在-5度絕對不可能(這規格都超英趕美了...)」

首先，希望看溫標時可以了解EN13517各種溫標的定義與侷限性〈EN本身〉
再者，影響睡袋保暖不單只有絨重與蓬鬆度
還有設計剪裁、羽絨的質、填充分布、立襯隔間結構….等，有機會接觸三小廠或是一些歐美手工小廠就會發現一些奇葩規格就是能達到其宣稱溫標。
當然大前提是「睡袋要合身」

3. 「羽絨這種原料算是全球期貨，鵝絨/鴨絨/蓬鬆度是多少價格就是多少在那邊，而且每差100FP價格就要多個五成甚至翻倍，如果有睡袋特別便宜的話...」

蠻好奇這公式是哪來的？
不同成長周期、不同種鳥類、不同加工方式、產地的羽絨計價都不同，影響價格的不只蓬鬆度。
平價羽絨來源多來自是中國食用鴨鵝，近幾年技術進步與高供給率高蓬鬆度的羽絨〈肉鴨鵝〉本就不是什麼天價產品，其實也不用大驚小怪。

回marcul

迪卡儂的TREK 900睡袋〈4999〉
鴨絨，蓬鬆度FP800，絨重440g〈M〉、500g〈L〉、560g〈XL〉

anyne

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17樓

2018-10-17 19:02

vovage wrote:
理性交流一下雖然沒...(恕刪)

嗯？黑冰現在有送測EN13517了？

我是在一兩年前收集的資訊可能有點老了，

不過剛剛快速翻了一下天貓還是沒看到他們的溫標來源，

關於FP真實性的討論是在中國看到的，所以我也寫的很保守，

不過TB有不少賣羽絨原料的賣家，關於標示不實的案例他們很有經驗，

有興趣或許可以去跟他們哈拉看看。

我同意睡袋的保溫性還要考慮合身性和剪裁，三小廠可能有他們獨特的做法，

但黑冰是以便宜出名的，要說什麼獨步全球的剪裁或布料應該是沒有，

倒是有不少人反映他們的羽絨味道很重(連鵝絨版的都有)

顯示其羽絨的品質和清洗過程可能並不是很成熟穩定，

觀察Z400和Montbell 800FP類似溫標的睡袋相比，不但價格少了一半，

而且都是採用10D布料，黑冰還硬是輕了快100g，真的有這麼牛逼？

我是不信啦

chenchiutw

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18樓

2018-10-17 19:20

anyne wrote:
嗯？黑冰現在有送測EN13517...(恕刪)

這些論點我是都不了解.....
我有黑冰B700,有什麼異味?坦白說沒有聞到,也許鼻子不夠敏銳,9/29在七卡睡到流汗 9/30 在翠池山屋傍晚3度晚上穿短褲睡得很舒服....
4/15在畢祿山陵線營地睡在天幕下也是舒服睡一晚........

CHENCHIUTW

大苦花

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19樓

2018-10-17 19:30

最近剛好買了二顆黑冰（z400和z700)，準備月底揹去八大秀測試。
原來有點擔心羽絨的味道問題，還好這二顆都沒有。
我以為買睡袋看的是舒適溫度？跟買登山包看舒適負重相同！

vovage

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20樓

2018-10-17 21:32

回anyne

這裡提到EN13537主要是睡袋溫標多以此為標準
用意是提醒您注意「舒適溫度」、「極限溫度」的測試方式與使用區別
至於黑冰是否有驗EN13537，老實說現在大部分睡袋都只用「符合」一詞
畢竟EN13537不是那麼必驗的東西〈EN本身就有爭議〉

關於溫標來源，就算不看其他因素，用CLO值和絨重推
Z400舒適溫度0度，極限溫度-5度很正常啊
羽絨與布料的部分，黑冰有經過IDFL與GTT檢驗合格，只要你買的不是假貨，其內容物就如標示。

味道的部分，過去我買過B400x2、G400x1都很正常沒什麼味道

與Montbell相比，我想你指的應該是Alpine Down Hugger 800 #2
這裡與您分享一些觀念
1.布料丹數指的是紗線九公里的重量，不等於布料的重量，布料重量會受其編織形式影響，每一家10D重量不盡相同，有興趣話可以比較一下東麗與Ballistic Airlight編織方式。
2.Z400與Alpine Down Hugger在布料剪裁縫製、立襯隔間、拉鍊等有所不同，重量不同很正常。說簡單的，你有發現Z400比Alpine Down Hugger小一點嗎？
3.Alpine Down Hugger從布料到設計剪裁是取活動延展性與輕量的折衷，本來就不是最輕的規格，比其輕幾十克真的不需要時麼獨步全球的技術，類似規格比Montbell輕也是有，使用者應該要思考的應該是否願意重幾十克獲得睡眠的活動舒適度。

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回大苦花

睡袋的舒適溫度和背包的舒適負重都是一個參考，不是絕對值
比如睡袋常以EN13537為「共同」標準
「舒適溫度」為女性一夜好眠舒適溫度
「極限溫度」〈或翻成限制溫度〉為男性一夜好眠的最低下限
儘管EN充滿爭議，在不同的環境用自身睡眠系統〈穿著、保暖衣物、內套等〉試過
得知自己需要什麼EN溫標的睡袋才睡得著，這才是其存在的意義