比基尼登山客墜落點曝光！險惡峭壁僅容一足空間可過 (第11頁)

就是麒
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101樓

2019-01-26 23:19

蝌蚪 wrote:
這樣理性討論起來有...(恕刪)

那團登常少人的我懂
那好像為魔神仔全員打牆中....
小弟的阿姨前幾年也在相較安全的山中...
莫名的被牽走....都到家才發現少人
後來才回去找人
你信不信？
結果找了很久後來出現在搜山範圍的上面40公尺
新聞也有報
小弟認為那比較例外

其實逞強也是一種危險的表現
小弟其實也是不信邪的那種
在宜蘭騎腳踏車騎在自行車步道
竟然會相信另外一條路會比較快到終點
結果騎到歪腰....而且那天後來風又冷又大

最後來一個毛毛的
https://news.ebc.net.tw/News/Article/123133

蝌蚪

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102樓

2019-01-26 23:36

就是麒 wrote:
最後來一個毛毛的
https://news.ebc.net.tw/News/Article/123133

這個小弟也有看到過, 但是說實在的小弟不相信, 因為這個故事有好多個不同地點的版本 XD
上面那新聞不信歸不信, 但小弟是個一點也不鐵齒的人, 所以您阿姨的事小弟絕對相信
事實上自己也曾經遇到過怪事, 就在兩個月之前去了趟榛山, 也是獨攀 =.=
事後和眾多山友討論後也沒有結論
但有位山友回應他們曾經整團 52 人在同一個地方也莫名掉了一位隊員過
因我們有 GPS 座標所以確定是相同的地點

LJC2048

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103樓

2019-01-27 11:13

每次山難事件後就冒出一堆鍵盤專家侃侃而談、事後諸葛

可以把下切啊、取暖啊講得振振有詞

還以為是哪來的高手

結果都是沒爬過山的

chandler1st

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104樓

2019-01-27 13:15

理性的討論啦…不用去針對個別言論而挑骨頭
最主要…請各位有機會、有時間要去爬山…去親近山林
再加一條…請各位有機會、有時間要去海邊、溪水…去親近海邊、溪水

多多親近就會知道該注意的事項，當然有經驗的教練及課程是必要的…如果你要往上爬或向下潛
大學有山訓…雖然是多半是玩樂性質…也有所謂的繩節、器材、升火、保暖、取水、糧食分爬、地圖判讀、營地搭建等基礎教學
再來就是跟老屁股去玩了…大學偏愛中級山…可以遇到獵人、升火、拔野菜、釣魚等
勿好為人師…是傳下來的名言…雖然經驗傳承很重要、每次爬山學到的東西都是不一樣的
而現在網路達人多了…也真假難辨了…不如自已上山去試試最準

現在小哥我不愛爬山了，但是想趁體力好…把經驗傳下去…也想把網路上的絕招拿出來試試
把林道(12條經典林道)給走遍是我下個目標，爬山還是出門走走的好…不是在網路上噴口水

CUFOX

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105樓

2019-01-27 17:31

LJC2048 wrote:
每次山難事件後就冒出一堆鍵盤專家侃侃而談、事後諸葛

可以把下切啊、取暖啊講得振振有詞

還以為是哪來的高手

結果都是沒爬過山的

其實爬過幾座山就自以為很懂的也是一堆，
前面才有一個被我打臉。

在家打打鍵盤就能確認現場不可能無繩安全下切，
還大言不慚亂嗆人沒爬過山，看到我也是笑了。

我看那傢伙連救援隊是怎麼到現場的都不知道。

LJC2048

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106樓

2019-01-27 19:55

CUFOX wrote:
其實爬過幾座山就自以為很懂的也是一堆，
前面才有一個被我打臉。
在家打打鍵盤就能確認現場不可能無繩安全下切，
還大言不慚亂嗆人沒爬過山，看到我也是笑了。
我看那傢伙連救援隊是怎麼到現場的都不知道。

不要把下切講得很簡單
你要下的去，也要上得來啊，變成換你也受困怎麼辦?
很多山難都是下得去上不來，最後受困(例如:張博崴山難)
換成是我，就算沒不在現場，
沒受過訓練，沒裝備，我也是優先選擇不下切
做出保守的選擇並沒有錯
(在現場就很難說了，畢竟同伴掉下去會天人交戰)

而且一般登山客真的不會帶一堆救難裝備
救難則是有明確目標，準備比較充足
自然比一般登山客更有辦法到達遇難地點
你把一般登山客跟救難人員相提並論，我也是笑笑

我是覺得啦，爬過幾座山就自以為很懂
也好過沒爬過山就自以為超懂的
至少在怎麼樣人家也在那種環境待過，說服力就比後者高多了 ^++^

至於覺靠著伶牙俐齒挑語病挑文章邏輯來打別人臉，就能讓你洋洋得意
這種事我就我不懂了

蝌蚪

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107樓

2019-01-27 23:33

貼這些並不是要臭屁, 事實上去過的人一大堆也沒啥好屁的 (合理懷疑你就沒去過)
(只是想讓某些人知道並不是每個人都跟你一樣在比唬爛講幹話)
(說話前至少肚子裡還是要能拿的出一點東西出來吧)
(阿若你一定要說我在屁, 或是說阿姆丟好棒棒, 或是說照片都是網路上抓來的那我也沒辦法)
(What ever, 反正嘴巴在你頭上, 你愛怎麼說都好囉))

小弟在 99 樓曾提到八大秀, 那就不要再多牽拖其他的路線出來講, 就說說八大秀吧, 反正兩者都有橫渡危崖的地形囉
八大秀或許沒有很難, 小弟也或許沒爬多少山
(雖然爬過的山頭可能比你多上許多倍, 但小弟仍自覺自己很肉啊)
(人外有人天外有天, 完百者不知何其多)
(所以小弟說若我是隊友, 當下自己還是沒能力下去幫忙生火取暖只能在上面求援後迫降)
(不是不想救自己隊友, 就真的肉啊, 所以要避免自己因為不自量力又給後來的救援人員買一送一)

在申請秀姑巒線時必須提出自己過往的縱走經歷
至少小弟的經歷還能通過玉管處的高級登山路線申請資格認證
(合理懷疑有人可能不知道登山還有分級, 有人可能連中級都不夠格申請)

這裡就是八大秀觀高段, 要討論扁帶是吧?
(合理懷疑可能有人沒聽過或沒去過觀高)
裡面的扁帶和繩索就是我們自己帶上山, 照片上的人是我們正在爬上峭壁打岩釘
(合理懷疑有人可能連扁帶和岩釘都沒親眼看過也沒親手摸過)

就算有繩索確保為了安全還是得採用人包分離的方式橫渡
這一連串的崩塌地花了我們三四個小時才終於一段一段的安全度過

這是金門峒大斷崖
(合理懷疑有人沒聽過金門峒大斷崖, 也不知道崖下方溪流的名稱)
根據地圖及當下 GPS 的定位, 我們的腳下深達 500m 直下陳有蘭溪源頭
這一帶地形就是因為陳有蘭溪的向源侵蝕作用而只會越來越糟不會變的更好
(陳有蘭? 哪位啊? 噗...)
(有人一直嫌棄小弟不敢爬 Gi 的那條路線
(是還沒去過不是不敢去, 因為暫時揪不到人又不敢獨攀啊, 有機會的話一定專案申請去走走看)
(小弟說自己不敢獨攀是在說類似這種地形, 就有人硬要凹成小弟不敢爬)

某人的強項：下切 40m 溪谷來了.
(不是隨便拍個溪谷而已, 最底下有位隊友請仔細看)

好了~ 你問救援隊是怎麼到現場的? 告訴你絕對不是從墜落地點下切下去
而是從郡大林道經烏瓦拉鼻營地, 無雙吊橋而抵達的啦
(合理懷疑有人沒聽過或沒去過郡大林道)
(也合理懷疑有人不知道郡大林道進無雙的方向和盆駒下無雙的方向是相反的)
這是郡大林道 32K 工寮

不過小弟承認自己還真的沒有去過無雙社 (小弟也沒說自己去過啊? XD ), 只有去過郡大山而已啦
(應該要向 Garmin 收點廣告費才對 XD )

反而有人重要問題也不回答只會左閃右閃, 比如說前面兩張盆駒下無雙的地圖是哪種登山地圖這種簡單問題就答不出來
專揀自己想講的講, 口水噴一堆, 真的沒半步, 一點點說服力都沒有 :)

vovage

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108樓

2019-01-28 0:14

蝌蚪兄別氣

Gigi墜落的地方靠近匯流口，河川切割侵蝕導致地形本身就破碎陡峭
濕滑的岩石與松針讓難度更高，比起救援如何避免二次山難無疑是更重要的事

有時間話可以看一下義消的完整搜救照片，了解下義消們橫渡確保、垂降確保的是什麼地形，無確保要怎麼過，過了要怎麼回來，如何避免二次山難同時給予幫助。
以上都是建立在明確的資訊下事後討論，與夥伴墜落的當下〈未知情況〉是兩回事，與專職的救援系統更不能相提並論。

救援夥伴從來不是自以為能力強或有技術裝備就可以做〈做到〉的事，需要考量的其實很多………

蝌蚪

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109樓

2019-01-28 0:41

這邊高手這麼多, 小弟不敢生氣啦, 若引起各位誤會小弟致歉...

vovage wrote:
濕滑的岩石與松針讓難度更高，比起救援如何避免二次山難無疑是更重要的事
----(恕刪)
以上都是建立在明確的資訊下事後討論，與夥伴墜落的當下〈未知情況〉是兩回事，與專職的救援系統更不能相提並論

本日最中肯, 小弟完全同意
小弟看過中搜的紀錄, 下墜的地點似乎並無法直接目視到 Gi 的位置, 貿然下去最大的可能就是多了一個待救人員
不過很顯然有人並不這樣認為

CUFOX

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110樓

2019-01-28 0:49

LJC2048 wrote:
不要把下切講得很簡單

事實就是存在簡單的可能。

LJC2048 wrote:
你要下的去，也要上得來啊，變成換你也受困怎麼辦?
很多山難都是下得去上不來，最後受困(例如:張博崴山難)

就算下去了後不幸跟著受困，如果可以把救援對象從一個死人換成兩個活人也很好啊。

LJC2048 wrote:
換成是我，就算沒不在現場，
沒受過訓練，沒裝備，我也是優先選擇不下切
做出保守的選擇並沒有錯

我也覺得這樣沒錯，錯的是在家打打鍵盤查資料就胡扯現場不可能無繩安全下切。

LJC2048 wrote:
而且一般登山客真的不會帶一堆救難裝備
救難則是有明確目標，準備比較充足
自然比一般登山客更有辦法到達遇難地點
你把一般登山客跟救難人員相提並論，我也是笑笑

我沒有要表達一般登山客跟救難人員在裝備或能力上類似。
我想表達的是，若試圖打打鍵盤就排除現場無繩安全下切可能性，
至少該去了解一下人家現場探勘路線的情形。

LJC2048 wrote:
我是覺得啦，爬過幾座山就自以為很懂
也好過沒爬過山就自以為超懂的

反正我沒有打打鍵盤查資料就胡扯一定能安全下切，
在這裡打臉他的錯誤觀念也並沒有用到啥高深的知識。
你要覺得這樣就算超懂也是你的自由囉。

LJC2048 wrote:
至少在怎麼樣人家也在那種環境待過，說服力就比後者高多了

嗯，建議除了看經歷外，你也可以自己動動腦來判斷。

LJC2048 wrote:
至於覺靠著伶牙俐齒挑語病挑文章邏輯來打別人臉，就能讓你洋洋得意
這種事我就我不懂了

如果只是表達能力不佳造成詞不達意，那修改一下錯誤部分即可。
但如果被打臉後還一直堅持錯誤觀念，還大言不慚亂嗆人，這種行為很明顯就是欠炮。

比基尼登山客墜落點曝光！ 險惡峭壁僅容一足空間可過

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