蝌蚪 wrote:
你的觀念才有問題, 一直強調沒有扁帶也可以冒險下去救隊友
你錯了，我強調的沒有什麼問題。
畢竟有可能存在安全的路線可下切救人。
蝌蚪 wrote:
若你是隊友, 在同時同地你幫忙對外求援並跟警消說你要下去幫忙生火取暖了
你覺得警消會拍手叫好還是叫你不要輕舉妄動?
如果下切難度不高且隊友凍死風險很高，那下去救人應該是較佳的選擇。
蝌蚪 wrote:
今天跌落的深度若四米, 我想不用多說, 就算沒有扁帶大家都還是會想辦法儘可能下去救
但問題是 40 米, 你知道 40 米多深嗎? 大約 12~13 樓高, 有多少人有辦法?
光是給你條扁帶沒有其他制動工具要你從五樓公寓下來我就笑你不敢了, 還 40 米不用扁帶咧!
就像你說的, 你不敢不代表沒人敢, 我看法國蜘蛛人大概就沒啥問題, 但那畢竟是萬中選一的少數
認為只能沿著墜落路線下去就是你相關知識不足的地方了。
以五樓公寓的例子來說，我還真的敢不用繩子下去咧。
為什麼我敢？
因為旁邊有樓梯可以走啊XD
蝌蚪 wrote:
今天你一直要撇開正常狀況不談, 非得要強調那少特例拿出來說嘴醬子我也是醉了
你錯了，我並沒有要撇開正常狀況強調特例，
我並沒有要強調有人能直下峭壁，
墜落處附近存在安全的路線可以下切並沒有啥不正常。
我強調的是不了解狀況就別亂胡扯。
蝌蚪 wrote:
你的觀念才有問題,...(恕刪)
+1
另一位仁兄聽起很像完全沒經驗但假裝自己很行的酸民
每天上網的宅男酸民可以 憑藉想像.抓人語病.畫虎爛 到一個很高的層次
常在爬山或運動的人 , 比不過這種畫虎爛的
CUFOX wrote:
畢竟有可能存在安全的路線可下切救人。
如果下切難度不高且隊友凍死風險很高，那下去救人應該是較佳的選擇。
探勘又是比登山還要更高一級的境界了
越來越覺得有你這位能力超強的隊友相伴是很幸福的事
有可能... 如果... 一切充滿著不確定性
在台灣高山上的大忌就是像你這樣在不確定又沒有適當裝備的情況貿然下溪谷
曾經有多少人下溪谷後就進退維谷再也上不來的你可以去查查
喔, 我忘了沒爬山的人可能都相信只要下到溪邊順流走總可以遇到人煙的故事
不是說笑, 有在爬山的人可能也有少數人相信這故事!
不曉得你看過那邊的地圖嗎? 40m 不是 4m, 你的 "有可能" "如果" 真的太不切實際了
有扁帶都不是人人都能平安下去了更何況有人還想徒手下去, 或是自己探勘出其他路線下去? (笑)
就搞不懂你很堅持的想要下去的用意是?
沒那種屁股就別吃那種瀉藥, 對外求援後乖乖的在附近找個安全的地方迫降等待救援才是王道
行行好不要在那邊想東想西, 最後還給救難隊員來個買一送一的驚喜好嗎?
蛤? 精確的墜落點在哪裡你不知道? 這兩張地圖分別是出自哪兩種專業地圖你也不知道? 噗.....
小弟在 2F 曾說:
這次事件小弟的看法是~ 有沒有隊友結果可能不會差太多
除非隊上有攜帶夠長的繩子, 否則墜落發生的當下隊友也是沒辦法下去到那麼深的地方
隊友能做的頂多也是在上面報警, 這樣和 GiGi 自己在下面報警有甚麼差別?
這都是在回應 1F 樓主的問題:
或許兩人成行就不會發生這種悲劇了吧
一直到 95F 都還是強調
對外求援後乖乖的在附近找個安全的地方迫降等待救援才是王道
行行好不要在那邊想東想西, 最後還給救難隊員來個買一送一的驚喜好嗎?
這個立場都沒變過
就有人偏偏要扯東扯西扯南扯北
也不知道哪來的勇氣認為自己在那樣的情況下有能力 (也必需?) 下去
反正在鍵盤上要我下去 40m 深的溪谷算甚麼? 400m 的我也照樣下去啊
但這好像就沒有再繼續對話下去的必要了, 是吧
蝌蚪 wrote:
算了算了, 覺得太...(恕刪)
其實CUFOX和樓主立場也只不過想表達
"關鍵時刻 有沒有人可以扶你一把"
所以才會有假設與如果
但你知道結果論 才有辦法把那些假設與如果一一排除
不是嗎?
現在講講 你說的結果論
那獨登與群登
獨登現在也只有辦法把立場拉得跟群登接近一點
甚麼叫接近
衛星電話...(隊友打電話叫救援與自己打電話 有甚麼不一樣)
今天真的亡者 最後一通電話報坐標
今天對亡著說句不好聽的 我道歉
一下去沒醒來 沒報座標 可能到現在還找不到
動用的人力與資源也可能完全不一樣
那你說結果會一樣?
畢竟你說的40公尺 幾乎很難下去
那我說40公尺 直接就沒醒來
其實比CUFOX說想辦法下去 還來的合理吧
但獨登與群登
發生的危險機率
或許一樣 或者 像你們說的遇到豬隊友更危險 或者 更低
這不敢保證
但群登處理方式 我也敢掛一百個保證
勢必一定比獨登 來的靈活
像你也說了
探勘又是比登山還要更高一級的境界了
這山頭等級已經無限接近探勘
沒有這條路線 可以申請 所以沒得申請
那這樣的狀況
一個人前行 最後又把風險管理 寄託於救難隊
其實是比較大膽又冒險
不是嗎?
就是麒 wrote:
其實CUFOX和樓...(恕刪)
這樣理性討論起來有意義多了
獨攀與團體登山比較起來, 小弟個人認為獨攀的風險確實比較高
比如發生墜落時沒人能幫你報警只能自己報警
或是像你說的自己摔下去就沒再醒過來那連警都不用報 (真的, 這個假設的可能性應該更高)
可是發生墜落的機率和獨攀或團體登山沒有太大關係
很多山難的發生其實都是團體回到登山口或宿營點時才發現少人的... 冏
小弟印象最深的是 102 年發生在八大秀的山難 (點我)
為何印象深? 因為小弟申請進入八大秀的日子就在這位登山客發生墜落一周後, 當時都還沒找到人
對了~ 這是一個 14 人的團體.
另一個也很有印象的例子是 97 年發生在嘉明湖的山難
當時是雙十節連假, 當時嘉明湖還沒有實施總量管制
據當天下山的山友說有超過 300 人在山上跟菜市場一樣
有去過嘉明湖的人應該都知道就只有那麼一條路而且路跡明顯
結果一位江姓小姐在那種情況下也是莫名的不見了, 至今 108 年都還沒找到江小姐
這也是一個 30 人的團體.
那位江小姐是舍妹同事的親戚所以小弟頗有印象~
至於所謂的結果論... 今天就是因為發生了不幸的結果才有這個討論串
小弟個人認為人掉下去了, 有隊友就頂多隊友幫忙報警, 實在不認為有人當下有能力下去
如果今天沒這個不幸的結果就沒有這新聞, 自然也沒這個討論串了
然後有一堆人還是沒聽過甚麼盆駒山, 無雙社的
用腳爬山的人還是照爬, 用鍵盤爬山的人也還是繼續爬, 地球並不會因此而停止旋轉
那獨攀到底好不好? 有人說好有人說不好, 這個問題是不會有正確的答案
就連平常有在登山的人 (也就是所謂的登山界) 都分成兩派爭論不休
更何況和沒在爬山的人討論這個更不會有結果, 只有繼續各自表述了
小弟認為就看每個人自我的能力去做評估吧, 只是在討論中闡述自己的想法沒有要說服誰
這裡面有太多因素要考量, 小弟只能說那種路況我是絕對不會選擇獨攀的
你可以笑我俗辣沒關係, 但是在登山來說會知道放棄, 會懂得怕其實才是好事
蝌蚪 wrote:
探勘又是比登山還要更高一級的境界了
認為探勘一定很難就是你學習僵化的地方了，實際上難不難也是要情形而定的。
另外找路下40米一定很難?
你前面自己提到五樓公寓的例子其實就是個經典的打臉。
蝌蚪 wrote:
有可能... 如果... 一切充滿著不確定性
在台灣高山上的大忌就是像你這樣在不確定又沒有適當裝備的情況貿然下溪谷
曾經有多少人下溪谷後就進退維谷再也上不來的你可以去查查
喔, 我忘了沒爬山的人可能都相信只要下到溪邊順流走總可以遇到人煙的故事
不是說笑, 有在爬山的人可能也有少數人相信這故事!
不曉得你看過那邊的地圖嗎? 40m 不是 4m, 你的 "有可能" "如果" 真的太不切實際了
有扁帶都不是人人都能平安下去了更何況有人還想徒手下去, 或是自己探勘出其他路線下去? (笑)
就搞不懂你很堅持的想要下去的用意是?
沒那種屁股就別吃那種瀉藥, 對外求援後乖乖的在附近找個安全的地方迫降等待救援才是王道
行行好不要在那邊想東想西, 最後還給救難隊員來個買一送一的驚喜好嗎?
蛤? 精確的墜落點在哪裡你不知道? 這兩張地圖分別是出自哪兩種專業地圖你也不知道? 噗.....
蝌蚪 wrote:
算了算了, 覺得太難溝通了, 整理一下自己的立場就好, 其他的就隨便吧
小弟在 2F 曾說:
這次事件小弟的看法是~ 有沒有隊友結果可能不會差太多
除非隊上有攜帶夠長的繩子, 否則墜落發生的當下隊友也是沒辦法下去到那麼深的地方
隊友能做的頂多也是在上面報警, 這樣和 GiGi 自己在下面報警有甚麼差別?
這都是在回應 1F 樓主的問題:
或許兩人成行就不會發生這種悲劇了吧
一直到 95F 都還是強調
對外求援後乖乖的在附近找個安全的地方迫降等待救援才是王道
行行好不要在那邊想東想西, 最後還給救難隊員來個買一送一的驚喜好嗎?
這個立場都沒變過
就有人偏偏要扯東扯西扯南扯北
也不知道哪來的勇氣認為自己在那樣的情況下有能力 (也必需?) 下去
反正在鍵盤上要我下去 40m 深的溪谷算甚麼? 400m 的我也照樣下去啊
但這好像就沒有再繼續對話下去的必要了, 是吧
就是因為一切充滿著不確定性，所以如果這路線你連爬都不敢爬只會在家敲敲鍵盤查資料，就別在這妄下定論胡扯一通了。
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