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『航海王』、『火影忍者』和『Bleach 死神』真的是糞作嗎???


雖然標題打的是這個,但我這裡其實是想談漫畫讀者的心態。下面兩張圖取自河合單和久部綠郎合作的美食題材漫畫『拉麵王』,裡面有提到以蒐集情報為目的人,並不是拉麵迷,而是拉麵蒐集家。其實這個概念也可以轉換成現今許多漫畫讀者,因為過分接收外界的訊息,像是銷售成績、獲獎有無以及普遍評價等,卻忽略了作品本身最初給人們所帶來的感動與喜悅,是否充其量只是個「漫畫蒐集家」呢?


同時這裡面還說了一個蠻重要的東西,那就是拉麵店不再是「自己專屬的店」,變成「大家的店」時,這些拉麵蒐集家就反過來批評。套用到漫畫來,當這本漫畫不再是「自己專屬的漫畫」,變成「大家的漫畫」時,那些漫畫蒐集家也會如此,接下來就會有人馬上受到他人意見的影響,開始跟著迎合。

「熱門漫畫」顧名思義就是比較多人看的漫畫,龍蛇混雜什麼三教九流的人都有,所以相對地它就比較難滿足每一位讀者的期待,有些人喜歡,有些人就會不喜歡。此時,有些作者為了讓廣大的讀者都能夠接受,可能會慢慢地調整自己的風格,但往往使得小眾時的忠實讀者感到不滿,因為可能不再合乎自己的胃口了。當然還是有些冷門漫畫轉變成熱門時,依舊維持原本的風格,或者是調整風格後除了獲得新讀者青睞外,還能滿足原來讀者的期待。

然而,某些漫畫蒐集家,很喜歡拿著冷門漫畫去打熱門漫畫,把熱門漫畫批評到一無是處,相對地抬高自己推薦的漫畫的水準,但這是一件很沒有邏輯的事情。因為既然這套熱門漫畫在你心中是如此地爛,你想推薦的漫畫比它好,有意義嗎?難道你向別人推薦美食,人家問你它哪裡好時,你會說因為比屎好吃,所以好嗎?我認為會幹這種事情的人,往往只是想藉此表現出自己的品味高人一等,而不是真心想推薦漫畫,如果是真心,那就請多說它的優點,而不是跟你覺得爛的漫畫比爛!

當然無可否認,熱門漫畫不代表它一定是好的作品,冷門漫畫或許真的優秀到不行。但很多時候,這些漫畫蒐集家只是以雙重標準去看待這兩部作品,一個將優點無限放大,另一個把缺點無限擴張,甚至把冷門漫畫的優點拿去比熱門漫畫的缺點,但缺點絕對不會出拿來,偷偷改變其他人的價值觀。

此外,還有一個漫畫蒐集家常見的通病,這或許是一般人對漫畫分類過於籠統的緣故,常只區分少年、少女、青年而已,不像一般人對電影的分類這般廣泛,所以不會像電影迷一般,看什麼樣類型的電影懂得調整什麼樣的心態,有些時候這些漫畫的訴求,本來就不是你所期待的這樣,它是為了滿足其他人,總不能永遠希望什麼東西都只滿足自己吧!而且你期待的未必是別人期待的,不是嗎?

在網路上常會有這種漫畫蒐集家PO文,因為他們有豐富的情報,有些還有不錯的寫作能力,所以很容易成為一個指標人物,進而影響其他人的看法,尤其是有些對自己的鑑定力不夠信心的人,最會受到動搖,而且當累積的人數越眾,甚至開始會附和大家。說到底,你是真心覺得『航海王』、『火影忍者』和『Bleach 死神』爛,還是因為很多人說爛,你不好意思說它其實沒這麼爛,它還可以,還不錯呢?當然這個問題捫心自問就好了!






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2013-05-26 14:09 發佈
其實我以前也是挺喜歡看航海王,火影之類的(大約六、七年前)
直到我比較全面接觸到 ACG 這塊的時候,我才發現真正棒的作品並非這些流行的作品!
當然,個人並不會說這些作品是爛作、糞作,因為不管如何的作品,都有其存在的價值!
不論動畫還是漫畫,航海王、火影這種都算是長期節目、連載!
說實在,一個作品搞得太長,為畫而畫,為寫而寫,寫到後面其實根本沒啥中心主旨、思想可言
就算有也都圍繞在同一個點上面,只是用很多不同的劇情來表現同一個點!
而且到越後面,出現的角色越奇怪,劇情內容越來越誇張、唬爛
如果有看銀魂,銀魂裡面常常說到一些拖戲的手法
都是這些長期節目的毛病,甚至銀魂都會故意光明正大地拖戲

支持冷門作品的人去批評熱門的作品以顯得自己高貴
支持熱門作品的人又何嘗不是去 "神化" 熱門作品的內涵呢?
除此之外,支持熱門作品就像追隨潮流一樣合理,支持冷門作品就常被說成死宅!?
當然這現象也普遍出現在其他領域之中! 就以個人有在接觸 "耳機" 這塊領域來說
目前 Beats(鼻屎) 就像是熱門的動漫作品一樣、也是普遍的潮流,走到街上滿坑滿谷都是!
因為是潮流,所以被神化為音質棒的代表,也可以發現很多外行的人拿著鼻屎到處宣揚其音質好!
有在這領域打滾的人其實都知道鼻屎音質根本不行,其音質根本對不起他的價格!
反而是比較不為多數人所知的 AKG/森海賽爾/SHURE/拜耳 等等才是真正的好音質!
都是等到哪天有幸接觸到鼻屎以外的廠牌才會恍然大悟!

個人認為,真正精華的反而是日本每季、半季再換的那些動畫或是輕小說作品
以動畫來說,每季、半季就完結的動畫
因為篇幅短,所以在有限的篇幅內要表達出作品的內涵
當然最近有越來越多會明明原作長度很夠,卻因為商業考量而砍成二季、三季的作品
但整體來說比起300~400以上的長期連載動畫來說
12~72集以內就得完結的動畫就大多必須是其作品最為精華的部分!

說到最後,青菜蘿蔔各有所好
別人批評你喜歡的作品歸別人批評,自己看的開心最重要
家用:AuneT1+TESLA E88CC+AMC 3000+ATH-ESW9&AKG K701;隨身:Sony XperiaSP+PHA-X+CKM55
我覺得我應該有點像你述說的蒐集家

但又不全然 因為已經很久沒看漫畫了(一、兩年) 最近兩個月才又開始看

不過像這本jump封面出現的人物我都知道

航海王我只看到推進城 火影忍者和死神早就不知道飛到哪了 其他三本沒追過

但是這幾本我在班上已經很少聽到有人在討論了 (青春熱血高中生耶....

最多就是說火影的第三次忍界大戰 死神又上上下下了

當一部漫畫不符合期待時 我最常做的就是放個幾個月

之後一次追進度 很有可能他還是不符合期待 不過也可能出現轉機

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在臉書有很多____經典語錄 常常看到有部分人一次分享五六篇

被洗版真的有點賭爛 有時候一口氣十幾篇都是同粉絲團的文章

我知道有些話很中肯 可是TMD分享那麼多 根本就是在打嘴砲

舉例來講 只有戰鬥才有活下去的機會 不努力試過怎麼知道你做不到

你在生活中是拿槍拿刀在火拼嗎? 很多事情努力也做不到(如我想做富二代

不要把漫畫中的內容和現實搞混了 不是靠熱血就能把一切事情搞定的

這就是為什麼大部分的大人都不喜歡小孩看熱血漫畫

因為早就知道社會的現實







火力排使用M240交叉火網壓制射擊 戰車連效力射預備

400m內摧毀敵人 控制地區
熱門漫畫跟冷門漫畫的存在意義其實也不太一樣
我個人會覺得熱門的漫畫大家的進入門檻低、容易造成轟動,
而當然,在一部漫畫成為熱門漫畫後,他也必須嘗試更符合大眾的期待,
必須開始要聽編輯的、要看數字,來決定接下來怎麼畫比較符合大家的胃口

冷門漫畫一方面可以恣意表達自己想要說的概念,另一方面可能也不會那麼受限
我自己也是偏好冷門漫畫的族群
可是相對的冷門漫畫感覺也是有相當多的腰斬危機.....
我很喜歡的幾部最後都腰斬爛尾收場讓我相當難過啊~~~

environment790121 wrote:
自己看的開心最重要



你們真有耐心打這麼多字

重點只有上面這句啊

狐狸祭司 wrote:
雖然標題打的是這個,...(恕刪)


都看免錢的 何來糞作 每個禮拜還有得看 不錯了
這樣的討論會不會過於二分法了???

說到底漫畫只要有趣
能吸引我看就行了
什麼冷門熱門
又或他人眼中的神作糞作
干我何事呢~

狐狸祭司 wrote:
雖然標題打的是這個,...(恕刪)


就我自己來說我看的很廣~~只要劇情畫風我可以接受我就追~~

其實很多作品最後會變成糞作很大的原因都是出版社的問題~~~

太紅不想結束~~以致於最後作者必須硬掰~~變成濫尾~~

死神一開始都非常不錯但是中後段我個人是認為是被出版社影響到

所以劇情被搞濫了..火影是作者在某些地方處理的真的很奇怪~~~

如左助翻臉比翻書還快還有就是後面的劇情很容易去猜到..

讓人看到有一點無力~~但是主題還是有圍繞在作者想表達的東西上~~還可以接受~~

海賊是世界觀太龐大了...本來就是需要一點時間去消化我還可以接受~~本來就是冒險漫畫..

總不能天天都打王吧..

但是之前看好的殺戮都市 逃離伊甸園 彼岸島online飛輪少年等等都是最後濫尾的東西

比起長篇死不完結我更喜歡見好就收..這樣才會有好映像~~作者才能在去話更好的作品出來~~

順便說一下~~富間...不想話就別畫..劇本寫一寫看是要讓他完結還是丟給徒弟畫~~~

很拖阿~~
我週遭 加上我以前的客人(開網咖)
樣本幾百人以上吧?

從來沒有聽過有人看漫畫會去看別人的討論文章來決定要不要看的

頂多就是很多人都在看 大家都在討論劇情
會去翻一番 有喜歡繼續看 沒喜歡就當沒這回事


大部分的人也沒那麼專業

幾乎大部分人都是 "看開心就好" 這句而已

要被人影響有點難度吧?

畢竟漫畫不像線上遊戲 要組隊一起玩 一起看
除了六七年級生的經典漫畫外
近期我大概只喜歡看火影吧~

雖然是長篇漫畫,但感覺不會拖太多(當然在重點之間穿插一些故事銜接處)
像最近已經講到九尾的故事,也好像快要出現"好的"十尾獸
連佐助都回來了然後歷代火影也復活大亂鬥整個很熱血的感覺
然後下個月 火影的展覽也要在台北花博公園開始了(應該會有很多角色扮演的人去吧)

總之,漫畫真的是見仁見智 自己看得開心變成一種娛樂就好了阿!
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