新人求問田中芳樹銀英傳 (第2頁)

亞利安星人
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11樓

2016-10-28 17:35

Johnny_depp wrote:

1. 為什麼星際船艦會有登艦肉搏戰隊?
2. 楊威利初期有次以寡敵眾，他的艦隊對著敵人預期出現的空間發砲後射後不理，然後敵人艦隊真的出現在艦砲雷射的範圍內出現...(恕刪)

1. 一是為了奪取敵艦活捉對手（連典貝爾克要塞抓奧夫雷沙），二是因為書中當時科技有開發出指向性可燃粒子（傑夫粒子產生裝置），開槍點火都會爆炸，所以兩邊的裝甲擲彈兵在平常攻防會用雷射槍、有人放傑夫粒子時就改拿戰斧對砍。

2. 那是在伊謝爾倫要塞攻略戰時，因為大致知道對方行進方向與位置，由己方故意洩漏訊息讓對方全速趕回，兩點之間最短距離是直線，所以他可以估算駐留艦隊抵達某地的時間來做預測射擊～～

基本上銀英傳很多的想法你用大航海時代海戰的思維來想就有解了~

戰斧40000的設定也有類似之處~

umts

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12樓

2016-11-05 11:18

Johnny_depp wrote:
是否設定上忽略了宇宙三度空間的浩瀚啊?..(恕刪)

因為田中芳樹的天文知識不足, 劇情的合理性當然差.

不只你提到的部分, 天體行星基本上都是有週期軌道, 每個時間位置都會改變, 艦隊出發的行星位置和回來的位置是不一樣的. 所以, 伊謝倫要塞和禿鷹之城都是會移動的, 哪來的通道鎖鑰. 更糟的是二維的行星地圖也是豪無意義, 今天畫的, 明天都換位置了.

還有在廣義相對論的重力場下, 行星間的最短距離不是三維空間上的直線. 利用天體交互運動和糾結的重力場, 其實天體重力的拋射可以讓艦隊提早到達預定目標, 所以故事裡的時間差攻擊, 在宇宙是很難實施的, 需要計算的天體數量太多, 很難準確的估計哪個艦隊會先到.

簡單的說, 銀英傳若是設定成地球上的海戰, 也許就不會漏洞百出.

Ramsa

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13樓

2016-11-06 20:54

umts wrote:
因為田中芳樹的天文知識不足, 劇情的合理性當然差.

也不能這麼講
畢竟銀英傳刊載是1982-1987，當時的天文學也沒有現今的發達
是要怎樣能有如現今的正確？

星體雖然會持續運動，但恆星或銀河系統內的運行軌道是可觀察與推算的
最好的例子是星座
雖然星座各恆星的排列會因星體運動而變形，但那也是百年為單位的事
不會一天就改變了

關於 Warp 的部分，雖沒特別描述利用重力加速的文字
但小說中也有敘述因受到恆星系、黑洞等星體影響，而必須多次持續修正 warp航行
加上也有長距離跳躍、短距離跳躍的文字
因此評論一次就跳躍到點是個bug、無法精準推估時間，也不是那麼有道理

另外你應該說的是伊謝爾倫迴廊跟費沙迴廊吧
小說中有敘述這兩個迴廊因為星體的關係，限制了warp的運用
在那個區域無法 "安全的" 以一次長距離warp通過，而伊謝爾倫剛好就在短距離warp能安全跳躍的要衝點上
費沙也是如此
除非是打算耗費無窮的時間與資源，用一般引擎航行通過...

願機會永遠對你有利 May the odds be ever in your favor.

umts

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14樓

2016-11-07 13:18

Ramsa wrote:
也不能這麼講畢竟銀...(恕刪)

銀英傳刊載是1982-1987, 在這之前, 1969年人類就登陸月球, 1970就有X射線天文衛星, 那裡來的天文學不發達, 除非田中芳樹他們家沒電視.

星座是都幾萬光年遠的銀河系, 看到的光都是幾萬年前發出來的, 看起來不會動那是因為實在太遠的關係, 實際銀河系外緣旋轉的速度都是每秒幾百公里以上, 比地球公轉還快得多, 哪裡來的移動以百年為單位.

Warp, 長距離跳躍, 短距離跳躍, 那是小說扯出來的東西, 別當真, 在有生之年很難看到的.

伊謝爾倫迴廊和費沙迴廊也是一樁笑話, 因為重力不會讓管狀通道穩定存在, 不然銀河系幹嘛每個看起來都像飛盤.

看來田中芳樹真的唬弄很多讀者.

Ramsa

Ramsa
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15樓

2016-11-07 20:14

umts wrote:
銀英傳刊載是1982...(恕刪)

照你這麼講，star war、star trek 系列也都是 bug 百出
犯不著只針對田中來講

不過，也是我的錯
我應該要強調的是 "這是本架空歷史小說"
架空，自然是包含 "科學幻想" 的亂七八糟設定

如果真的硬用科學來檢視
科幻文學裡的劇作沒一個可以符合標準的

---
星系除了螺旋星系，是比較明顯的飛盤狀外，還是有不規則星系存在
也有橢圓星系這種恆星的運動只有少許的不規則運動

看起來不會動，是比例的問題
對照小說內的人類活動範圍，縮在一張星圖上時，
秒數幾百公里，也不過是看起來不對動啊

願機會永遠對你有利 May the odds be ever in your favor.

umts

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16樓

2016-11-07 22:48

Ramsa wrote:
照你這麼講，star...(恕刪)

別拖star war, star track系列下水, 起碼人家以廣義相對論為本, 幻想的是有可能性, 但未經證實的科學. 而田中芳樹幻想的可就差遠了. 物理好好學, 自然能分辨兩者的差別.

Ramsa

Ramsa
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17樓

2016-11-08 0:01

umts wrote:
別拖star war...(恕刪)

嘿
還第一次聽說 star war 拿廣義相對論為本勒
幾個大部頭的科幻作品中，star war 才是比較經不起科學考證的
光 star war 裡面的 Hyper Drive 就比銀英的warp還有更大的洞
單體戰鬥機可以直接穿越星系...完全不用燃料跟修正航路是吧？

star trek 幾乎也都是一次warp到點，整個宇宙東跑西跳的
怎麼難道就沒有航路與星圖的問題啊？
更別提亂玩曲速引擎還會跳去奇怪的空間，跟死人聊天哩
真是有證實的科學啊

---
star trek 、 star war 仍是科幻作品，而不是科學作品
star trek 另外一個洞是傳送科技
star war 的原力更是經不起考據的設定
放輕鬆點

願機會永遠對你有利 May the odds be ever in your favor.

phS00313

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18樓

2016-11-08 0:12

umts wrote:
別拖star war...(恕刪)

即使是我們現在所知 "廣義相對論" 或是 "量子力學"

也是物理學家的理論，並沒有 100% 的實證～

邏輯對了，方向就不會錯到哪裡去～

umts

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19樓

2016-11-08 13:23

Ramsa wrote:
嘿還第一次聽說 star...(恕刪)

建議去找幾本蟲洞理論和時空理論的書來看吧.

umts

umts
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20樓

2016-11-08 13:35

phS00313 wrote:
即使是我們現在所知 "廣義相對論" 或是 "量子力學"
也是物理學家的理論，並沒有 100% 的實證～

這是常識, 不然定律, 理論和假說的差別在哪裡?
再者, 量子力學的可靠性還不錯, 是近代科學的基礎之一.
它的主要問題是波函數的機率解釋和量子態糾纏的部分, 有些學者不接受哥本哈根學派的解釋. 並非證實實驗的問題.