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鋰電池基本條件, 增加Tesla與Leaf電池與BMS的衰退差異

2018/4/17 增加Tesla 與 Leaf 電池與BMS造成的衰退差異於4樓。

2018/4/9 增加大陸鋰三元電池資料(人民幣計價): http://36kr.com/p/5127934.html

同样是在《促进汽车动力电池产业发展行动方案》中,国家提出了一个要求,到2020年动力电池系统售价达到1元/Wh,也就是每度电(KWh)1000元。



按照这一标准,未来搭载50KWh电池,续航铁定能够超过300公里(排除某些7座大型SUV)的新能源车电池成本将下降到5万元。而目前的价格是,根据宁德时代招股说明书披露的信息,其动力电池系统的售价为1.4元/Wh(这还是行业龙头的报价),在上述例子中车型的电池成本达到7万元,差价达到2万元。



如果2万元差价全部反映到售价中,这已经足够影响一大批消费者,尤其是在平价车型市场,从而进一步推广新能源车。



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2018/03/24 增加光陽的IONEX鋰電池猜測:

1. 依光陽公布的"無論主電池或核心電池均為鋰電,容量分別為50V/13Ah(650Wh)、50V10.5Ah(625Wh)"數字再加上5公斤重量與照片上的體積, 這電池用鋰鐵的可能性頗高.===> (已公布是LG 鋰三元電池)

2. 鋰鐵電池容量密度只有三元鋰電池的六成, 但也因為能量較少, 相對安全一些, 價格較便宜, 外殼, 安全設計(隔絕, 監控與控制電路)也便宜. 給綠牌車用是夠的.

3. 光陽這個抽換電池如果一顆售價壓到一萬元以下, 用戶等於買三顆電池, 換來自行充電的較低每月支出, 應該有一些用戶喜歡.

4. 電池壽命看使用里程, 三顆電池的綠牌車也許平均兩到三天相當於深度充放一次, 騎個五年也還行.

5. 整車售價韓三顆電池如果是八萬內, 申請補助後是會有市場的, 可加速淘汰50CC綠牌車.



原始文章內容++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

這一年來看了各種鋰電池的說法,我在這樓整理一下我的研究(讀論文及業界大型生產者說法)。

1. 三元鋰電池是目前能量密度最高的可商用電池,這是綜合電容量、可靠度、價格、生產量、...的現況,五年內沒有可競爭的新電池。

2. Panasonic 目前是三元鋰電池的龍頭廠商,這是為何Tesla與睿能都用它的電池,韓國的兩家次之, 大陸廠商排更後面。

3. 容量愈高愈危險,因此需要更好的控制與設計,三元鋰電池屬於需要精密控制的一類,因此Panasonic 也只敢賣給有能力的廠商。要做出高性能的電池組又符合車規的安全要求,成本與設計都要求更高。

4. 快充傷電池,也需要很精密的控制,充電愈快愈危險,充電器(系統)的成本也愈高。一般來說鋰鐵電池因為電容量低,安全性較高,因此有半小時快充的手法,這在小容量的綠牌車是可行的。但半小時內的快充仍需付出壽命降低的成本。

5. 電池容量的進步一年約8%,十年大概可進步一倍,價格降價隨者量擴大每年約15%(每年上億顆的採購大戶),目前來看電車的整體成本仍高於油車,十年後大概可以相同。

6. 新的電池材料五花八門,但是實驗室的研究與量產差距甚大,多數是無法量產化或便宜化的。



有關電池的成本預估, 這篇可以參考:

https://technews.tw/2017/02/02/tesla-batter-set-price/



電車的優點多,但電池成本仍是現階段的大問題。因此各種電車大概還需要政府補助個五到十年。機車在台灣市場夠大,但高性能高成本的換電與低性能平價的充電都各有市場,應該可以各自發展。

只是充電的機車門檻低,恐怕競爭不過大陸廠商。換電的技術門檻高、投資大、睿能的先行者優勢目前是領先,比較有機會成為優勢的生態系統。有機會不代表會成功,未來三年要每步都走對要走向國際,否則就只能在小市場稱王十年,終究不能成事。
2018-02-04 15:00 發佈
也整理一下再本版最常見到的另類說法, 以及我的comment:

1. 10分鐘的快充機車要出來了, 打趴一切業者 ==> 只有大陸那種腳踏車等級的電動車有可能用10C固定電流充十分鐘充60%電容量. 125CC 等級的電車用10C快充一則危險, 一則充電器很貴, 再者影響電池壽命, 不可行.

2. 開放大陸的充電電動車進口, 打趴一切業者 ==> 大陸的充電電動車品質良莠不齊, 而且只是綠牌等級, 會影響的是台灣的充電腳踏車與綠牌車市場, 但消費者安全與權益更難保障, 對電動車的觀感會更差.

3. 高性能電池不難做, 買三元鋰電池來串並聯即可 ==> 三元鋰電池的電池系統需要很高的安全設計, 要做到防火防爆防刺穿(一定條件下), 要有偵測的sensors, 精確的監控與控制電路, 要通過車規的 UL/IEC/CNS等認證, 震動、衝擊、擠壓、翻轉和水浸等測試, 與低容量的鋰鐵電池或手機等3C用品的電池再設計上難很多.

4. 換電系統可以很快的搞一套出來 ==> 換電系統要考慮安全性, 可靠性, 擴充性, 操作性, 可監控性, ...絕非半年一年能推上市場的. 某廠商號稱即將推出與睿能競爭的換電系統, 如果只是定出規格弄一套展示系統甚至展示的機車, 三個月有可能. 但要達到上市的水準, 兩年能搞定都算厲害.


5. 鋰電池不環保 ==》3C產品的鋰電池目前量最大,也有回收體系。車用的鋰電池可參考大陸現況:  https://www.google.com.tw/amp/s/read01.com/ax2j2Q.amp
如果能要求生產商如Panasonic 處理是最佳情況,在車量使用了五年(甚至更久)可以用於家庭䊰能,如Tesla的做法,則鋰電池可以再用十年以上。最沒效率的是貪便宜使用品質不好的或控制不好的電池,兩年就掛點,那才是不環保。

我會繼續補充自己收集的新資訊以及觀點, 留下紀錄待以後檢視.
Younger2006 wrote:
也整理一下再本版最...(恕刪)


哦! 因為外面的電車良莠不齊,所以就不開放進口! 怕是會打壞市場? 這想法也怪, 同樣是電鍋,都是拿來煮飯的,若是相同價格,大家當然會找 C/P 更高的,大家就一定會買 爛貨 ?

就是因為無法開放,就只能有特定款進口,所以消費者根本無法比,所以才會造成市場不平的情況!

中國的車只有做綠牌的能力? 這一點我更質得懷疑,好像中國車就爛到不行!大部份都是因為 法規 的問題被封印了吧!解開封印才知真假!有不少的車主都拿電動車在跑特殊地況了,怎會有跑不快、跑不久的問題!

還是以偏見來代替一切不是嗎!

Younger2006 wrote:
只是充電的機車門檻低,恐怕競爭不過大陸廠商。


還是一句不用怕,開放之後 是牛是馬 就知道真假了! 這一篇還是只為了 廠家 在說話, 消費者 就
傻綠班的鴿 8:17 ━━━━━━━━●━━━ 14:50 ⇆ㅤㅤㅤㅤ◁ㅤㅤ❚❚ㅤㅤ▷ㅤㅤㅤㅤ↻

禮誠工作室 wrote:
哦! 因為外面的電...(恕刪)

明明路上滿街都是,為什麼會認為沒有開放。
禮誠工作室 wrote:
哦! 因為外面的電車...(恕刪)


很好笑,看你這樣就知道不了解電動車市場,樓主已經講得很清楚了,
現在電動車最重要(瓶頸)的是電池,不管是哪種電動車都一樣!

不是車子進來就好,電池會衰退(兩年還剩多少?),萬一電池壞了,或發生意外 ,賠償問題,維修保養,這都要一整個體系來配合的,
不是沒有開放吧,是進來了競爭力也不夠,
就算你自己要承擔風險換電池,或自己進口,光電池有問題就可以煩死你,
另外沒辦法,對岸政策只把電動機車當最後一哩路的接駁或買菜車!
難怪世界大展上沒怎麼看到中國電動機車搶鋒頭!



Gogoro 系統及電車現在是全世界唯一可以穩定中高速行駛長距離及長時間行駛且不用煩惱電池的系統(只要有換電的地方)
,台灣的特殊環境真的滿適合發展的,不然還有哪一套你說! 只希望它可以撐到全世界長久推廣!

重點其實很簡單

1.全世界最近一年到三年內的重大電池投資,幾乎全數是鋰三元電池的投資。能量密度低的電池跑不遠、跑不快、沒人要。

2.全世界的範圍內只有充電車的市場,有幾家廠商以換電池作為輔助工具,只有台灣有以換電池為主業的車廠。

3.氫燃料電池實質上已經半停擺,連豐田都已經轉向鋰電池。

消費者要的是能跑得快、跑得遠的車
安全性要靠車廠自己做好電池管理技術

gogoro選的就是鋰三元,可惜用了換電

換電賣越多虧越多,因為每台車你得先墊付兩顆以上的電池
車賣越多,換電站與電池的成本等比例上升

算算現在的換電費
每年的累計虧損只會越來越驚人

cbeck wrote:
明明路上滿街都是,...(恕刪)


因為 牌難請 呀! 問題並不是在 GGR 上,而是 政府 只顧廠家,不顧 人民 呀!

就是愛玩 wrote:
很好笑,看你這樣就知...(恕刪)


哦! 車可可以進口,那電池為何不行? 全世界只有 GGR 的電池才叫電池,別人的電池都不是電池,一定會燒起來!
而價格大家心知肚明,怎可能會 差 到那兒去呢!

因為地大,所以他們都直接搞 電動車 了! 機車本來就是對他們來說是 短距 的第二、三選擇! 而且他們限摩還很嚴重呢,才會被 封印 起來!
傻綠班的鴿 8:17 ━━━━━━━━●━━━ 14:50 ⇆ㅤㅤㅤㅤ◁ㅤㅤ❚❚ㅤㅤ▷ㅤㅤㅤㅤ↻
禮誠工作室 wrote:
因為地大,所以他們都直接搞 電動車 了! 機車本來就是對他們來說是 短距 的第二、三選擇! 而且他們限摩還很嚴重呢,才會被 封印 起來!


瞎說!地大所以搞電動車?
應該是,限油車領牌,才搞電動車吧!你以為,如果中國開放油車無限制領牌,還會有多少人搞電動車?

至於中國電動車,都是電動自行車為主!怎麼跟125級數油車主流市場玩呢!
讓大陸的電動腳踏車進來死的是目前的中華光陽的綠牌,對Gogoro沒影響的
其實只要用一樣的車規安規要求大陸的產品,再看看有幾家敢進來,呵呵
Younger2006 wrote:
讓大陸的電動腳踏車...(恕刪)

一樣的安規要求之餘
放眼未來同等級的環保標準也要要求下去
不能任由衰退或廢棄電池不受控的被使用者亂拋棄.
別問我的名字,我只是個舊時代的幻影.
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