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電動機車的未來下定論還太早...淺談台灣機車市場

文章不是越長越好

首先,很早就有人提出換電想法了,但是都以失敗坐收,目前睿能只是靠融資,燒錢在撐,根本還看不到未來

再來,如果不董小米沒關係,網路很多文章,2011年小米融資9000萬美金,當時手機銷售額是8000多萬美金,2012年第三輪融資2.16億,但是2012年小米的銷售額已經達到將近美金20億,成長2300%,2014年小米融資11億美元,當年小米的銷售已經到110億美元...
2017年小米的銷售額就超過美金150億了,而且跨足小米生態鏈,那一大堆周邊產品銷售額是200億人民幣....
如果不董小米就別亂說了吧?


myshuang wrote:
進入『未來』的風險,是來自於尚未形成新觀念以面對新事物,直白地說,就是沒人知道該如何形塑那種事物。而沒有思考太多,就進入那尚未存在的市場,沒有理由會受到支持與讚賞,甚至其失敗的風險也無從估計。市場是啥樣子都未知,要如何評估失敗之風險?而失敗之時,也只會有那一個人失敗,他當然會獲得全部的嘲笑。作為一個披荊斬棘的先行者,他所要承受的,是我們這種芸芸眾生不能了解的。
十五世紀時,達文西密碼的那個達文西,設計出一部用發條驅動的車。接下來的十六、十七、十八、十九世紀,出現各種發明先後被用於設計汽車上。但遲至二十世紀初,由於亨利福特的堅持(創業失敗六次),終於大幅降低汽車生產成本,並且採用分期付款的商業交易,汽車開始普及;另一方面,同一時期,瀝青的成本也大幅下降而得以大量用於鋪設道路。如此,歷經四百多年。
一個市場的形成,如上所述,需要時間發展、更需要各種直接、間接的條件配合,才能水到渠成。要在哪個時間點發展或創造新市場,見仁見智,太早則陣亡,太晚則眼紅;但是又沒有如數學公式一般的判斷準則來認定何謂太早、太晚。但是,作為先行者的好處是,由於在別人眼中看去,根本沒有市場存在,是那個人業障重,看到不該看到的而失心瘋,則那個人有大把大把的時間,慢慢地摸索。因為沒有別人願意成為愚蠢的那個人,則那個人當然不會遭遇競爭者;既然沒有競爭者,資源可以慢慢累積,不必一口氣、兩口氣取得大把鈔票(相同的蠢人也沒有幾個)。
如果失敗,固然難過,但因為上述原因,不需要將身家都押注,所以失敗之後還能過日子。如果成功創造一個市場呢?那個人由於吃足苦頭,獲得了許許多多『別人』無法知曉的種種細節,他太了解這個新市場,則市場行情自然由他決定,他的價格就是標準,他的價格就是可以最高。而相關的供應廠商,無法不『自然地』向他靠攏。
芸芸眾生的我們看到他賺到錢了、或即將賺到錢,才進入這個由他決定行情的市場,稱之為後進者、稱之為太晚則眼紅的非常正常的平凡人。後進者是很難有條件『主動定價』,就因為不是『第一個』;所以後進者的通用招數就是——低價。在別人的戰場,玩自己的低價遊戲,可乎?
訂高價,當然必需具有正當理由;銷低價,比訂高價更需要正當理由。當消費者終於了解低價的緣由,就會開始評估所謂的CP值,這個過程,通常不利於低價者。如果大多數消費者認為這個低價的CP值很讚,則『它』完全喪失未來往上改變價格的機會;反之,『它』就必須更努力往上改變CP值,以獲得青睞。無論何者,低價者都很艱辛。而且一旦出錯,各種『低價式』的抨擊將隨之而來。
低價是很能引導經營者劍走偏鋒的。看看小米,『卿本佳人』,本來是單純的智慧手機品牌,但就因低價造成獲利不足以維持營運,必須『開發』新市場,但真正的『開發』新市場,是多麼不易(詳上述);所以,所謂『開發』新市場,其實還是做著別人已經做了又做的事,也並沒有創造充分的差異化。當『小米』這個招牌不能再呼喚追隨者,代表『小米』已經喪失代表『智慧手機』的形象與魅力——因為『小米』擁有『太多』而使『小米』的意義性,愈趨模糊。長此以往,『小米』的意義,可能只剩下——喔,就是做3C的公司嘛。
贏在哪裡? 下一輪融資在哪裡? 目前燒錢中,未來遙遙無期,贏什麼? 市占五萬輛很多嗎?

快充如果快到10分鐘內,消費者就幾乎會接受,你騎到GOGORO換電站要多久?
消費者肯定會比較多出來的充電時間和電池成本,來對比換電的月租費,而且睿能的車也不是全部的人都喜歡阿?
睿能有辦法像其他機車廠做出多樣的車種來嗎?

睿能就趕緊去打國際盃嘛,歐洲的布線能賺錢嗎? 只能笑笑啦


Younger2006 wrote:
睿能已經實質上已經贏了,公規與否在臺灣都不會改變這個狀況。
公規是有助於臺灣廠商打國際盃啦。
五年或十年後有更好的新的電池技術睿能也可採用,其它車廠在換電是沒機會了。
充電的五年內無法達到換電的功能,就只能玩綠牌,即使以後固態電池夠便宜了,快充的高電流充電器還是高成本,也無法與有幾十倍車主的睿能競爭,而且當換電站普及率很高了,更沒人會選擇受限多的充電車。
所以我是總監,有的人只能當睿能的業代,可憐阿


資工魯蛇 wrote:
你這種貧弱的邏輯,與商業預測
我真怕你在狼性滿滿的中國企業混不下去啊
成天在電車版發狗狗肉要垮的廢文
從2年前打臉到現在,臉還不夠腫嗎?

魯拉拉拉 wrote:
車又爛又貴! 爛沒關係,只要夠便宜還是會有人買單...(恕刪)

別忘了你所謂那些爛車都是運進來組裝的,所以是一樣爛,爛車如果便宜就能爆量打開市場的話,早就會有廠商做了。
事實是,價格有它的甜密點,低於甜密點再降價增加的銷售量會很有限,只是讓廠商的營收更少而已。

人的本性是持續進步,台灣騎慣了油車只有比油車更好用的車才能吸引民眾換車。

中國原本是騎腳踏車,一開始民眾對電動車的要求自然比較低,只要比腳踏車省力一點便宜就好,但是趨勢是一樣的消費者對品質、性能要求愈來愈高、車子也愈賣愈貴。
魯拉拉拉 wrote:
目前其他電動車廠的車又爛又貴! 爛沒關係,只要夠便宜還是會有人買單,原本在大陸賣1萬5的,結果在台灣賣3萬,根本是炒短線
你才真的不懂,快充上市後,消費者要考慮的只是快充多出來的充電時間+電池成本,對比換電架構的月租費哪個划算而已
當快充能快到消費者能接受時,甚至在家充,在路邊充還比跑一趟換電站還快時,這時候就是換電架構開始走下坡的時候
你騎到換電站假設要10分鐘好了,快充在家或在公司也是10分鐘內,而且電池換新成本也遠低於換電月租費,你選哪個?


你應該是大公司的企劃總監或是業務業務(劃大餅很行)
一直看到可能3-5年之後的主流,完全否定現在的主流

3-5年之後的主流,只是可能的方向,並不一定會真正成為主流
就算是5年後充電可達到10分鐘/80%
現在的換電廠商,完全沒進化??
讓5年後的充電規格來打目前的換電規格??

我相信你應見多
很多開發產品,明明很好很強,日後卻無法主流商品

魯拉拉拉 wrote:
目前其他電動車廠的...(恕刪)


又在瞎扯

快充造成電池加速損耗的問題沒解決, 省現在無法省未來, 對電車廠來說更爽, 以前平均二年多賣一顆電池給消費者, 日後或許一年就可以推銷一顆, 如同普遍的乾電池一樣買賣, 賣爽嗎? 殺雞取卵罷了

現階段除了中華稍稍敢於充電車電池推出租換模式外(那電池容量也敢開租成那價錢), 其他充電車業者模式電池賣斷, 向來都不保固或是鳥鳥保固, 快充要嘛更可以冠冕堂煌排除保固責任, 電池維護好壞責任全部由消費者承擔

你這號二年必倒論斷仙無邏輯還在那發表神論點, 目前看來一點說服力都沒有

到現在還糾結睿能一代款示不爽號稱整車賣高貴不為過形同騙人因而視之如寇讎, 算算一代款示也才賣不到三萬台, 全鋁合金車台等配置開發模具費實驗車等相關整體成本怕都還沒攤完, 你對成本概念也該是爛的可以

魯拉拉拉 wrote:
目前其他電動車廠的...(恕刪)


當你電池快充可以10分鐘充完, 電池成本又降的更低
那換電的優勢一樣明顯
因為所有換電站的電池不需要太多就可以提供更多車主換電
就像加油一樣方便
建置一個換電站的成本又更低了

只要沒辦法在2~3分鐘內搞定, 那根本就吸引不了油車族群
再加上快充站的設立成本跟佔地面積
在台灣地小人稠的地方根本就很難推動

沒有人想要天天把電池搬回家, 除非住透天
機車騎士的需求就是方便、便宜

可以一分鐘內電池0%到100%
幹麼還要使用10分鐘只能充到80%的快充
目前汽車的快充在30分鐘,測試2000次快充後,電池也還有80%以上,像大陸的BYD就對它的電池實施終身保固,代表它們也對電池很有信心

對阿,像我們公司開發一款新產品開模費大概是150萬-200萬人民幣左右,我都習慣側算抓5年的產品週期,推估整個銷售數量,以及對手價格來定價,我絕不會白癡到告訴客戶說,我們每台成本要20萬台幣,現在只賣你8萬啦...哈哈哈 北七

你去買雞蛋,超商會跟你說養雞場的成本是多少,然後蛋便宜賣你嗎?


小客5509 wrote:
又在瞎扯
快充造成電池加速損耗的問題沒解決, 省現在無法省未來, 對電車廠來說更爽, 以前平均二年多賣一顆電池給消費者, 日後或許一年就可以推銷一顆, 如同普遍的乾電池一樣買賣, 賣爽嗎? 殺雞取卵罷了
現階段除了中華稍稍敢於充電車電池推出租換模式外(那電池容量也敢開租成那價錢), 其他充電車業者模式電池賣斷, 向來都不保固或是鳥鳥保固, 快充要嘛更可以冠冕堂煌排除保固責任, 電池維護好壞責任全部由消費者承擔
你這號二年必倒論斷仙無邏輯還在那發表神論點, 目前看來一點說服力都沒有
到現在還糾結睿能一代款示不爽號稱整車賣高貴不為過形同騙人因而視之如寇讎, 算算一代款示也才賣不到三萬台, 全鋁合金車台等配置開發模具費實驗車等相關整體成本怕都還沒攤完, 你對成本概念也該是爛的可以
因為價格
如果睿能把月租費改成每個月500元吃到飽,保證銷量直線上升

像我自己有開車,有騎重車,有騎125,125對我來說就是買菜用,跑市區方便罷了,要我換GOGORO,我首先會考慮到換電站離我平常跑的路線多遠,月租費多少,睿能目前的車就是這種定位而已,大多數人也是以經濟來考量,潮? 老實說 我真的覺得睿能目前的車很醜
哪天睿能有出擋車型式的話,或許我會有興趣

但是騎重車又不一樣了,我騎重車絕對不會考慮到經濟性,N年前還在高雄上班時,我就以重車通勤,經濟性零,但是每天上下班都很開心


chenjung wrote:
可以一分鐘內電池0%到100%
幹麼還要使用10分鐘只能充到80%的快充

魯拉拉拉 wrote:
所以我是總監,有的...(恕刪)

你是總監,我還是執行董事呢
你公司有你這種總監,不知是福還是禍啊
你臉被打得還不夠腫嗎?總監大人
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