買gogoro跟吃油機車哪個省錢？？？ (第7頁)

bigandy.gm
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61樓

2016-04-09 1:03

yungsheng_us2001 wrote:
對岸小牛也用18650...(恕刪)

您不要再一直跳針了，BMS很重要沒有錯，我完全不會懷疑
但是光憑很棒的BMS，就能用同樣的18650電池但續航力卻翻倍嗎？
Tesla讓你讚嘆不已的續航力，「主要」是歸功於強大的BMS嗎？
不是，你我都很清楚，單純就是在車上裝了很多很多的18650而已。

你說：電池交換實在不需要，把電池本身做好，管理好才是關鍵
我很想問，BMS做好，電動機車續航力就會變三倍長嗎？

您似乎是待過電動機車產業的人了，想問您在現今的技術下
要如何大幅提昇電動機車的續航力呢？差不多實際騎乘能有200km就好
而且還有很多但書：

車總重不能太重
電池要可抽取提回家充電，所以20公斤差不多是上限了
充電時間不能過長
車上還要保有一定置物空間
對了，車本身一定要夠迷人

請問您，有理想的方案嗎？

還有，都叫做18650沒錯，但是容量不同，等級也有區別
gogoro跟Tesla用的是同一個車用等級的，供應商也都是松下
小牛則不全部是松下供貨喔，等級也不是車用的

最後，託您的福，這兩天也讀了幾篇有關於Tesla model 3的報導
這篇分析得還蠻有意思的，或許您可以花點時間閱讀一下

yungsheng_us2001

yungsheng_us2001
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62樓

2016-04-09 1:34

看完，覺得model 3更有前途了

更好的電池技術，量產後更棒的成本遞減
誰會想用model 3的價錢買到車身大20%的model s?

買車的人不是傻子，買這車用這價錢已經遠遠物超所值
更不用說之後在油錢與維護上還能賺回好大一筆

又另，電池交換真的沒有前途，相當於花大錢在對賭電池科技不進步

如果把錢拿去研發更好的電池管理系統，保障消費者拿到更好的電池品質
這才有前途
說穿了，覺得研發出更好的電池做不到，那讓給對岸或其他的人來做吧
對岸比我們在電動機車這方面先進的多

建置電池交換站與管理電池交換站的人力成本，會讓這種作法前期支出會產生巨大虧損
而對消費者來說，電池交換費用更是絕對的不經濟
付電池交換費比之使用電池幾年後報廢，要貴的多
更不用說幾年後我換電池可以換到更好更大的電池(相同價格)
而交換電池卻很難跟上電池發展的腳步
更不用說全世界從來只有失敗的例子

比汽油車有競爭力的電動車才有支持的必要

比如中華的電動機車，那是真的能省到錢的，一堆路邊收費停車員都騎這個
商用的範疇也很廣

doublebp

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63樓

2016-04-09 7:37

yungsheng_us2001 wrote:
看完，覺得model...(恕刪)

你一直拿特斯拉比GGR還真是看得起GGR呢，
有趣的是，拿錢賭電池的不進步?請問電池科技要進步到你想像的，要再多久的時間?要再花多少錢???
理想狀態下，更好的電池管理系統、更好的電池品質，這些都不用時間跟成本?一覺醒來就能成真嗎?

而你可以想像換電的機車可以在若干年後電池報廢又剛好有更好更大的電池可以換而且還相同價格??
那為甚麼換電的機車無法在若干年後，當電池更大更好後(還如你想像的相同價格)不會全面更新電池讓車子騎好騎滿?
現有的狀況是，電池科技與充電技術還跟不上民眾用車需要的腳步，
而你的想像的更好的電池管理系統、更好的電池品質都在未定之天!
如果中華電的機車是比油車有競爭力的話，他不會幾年來都賣得很掙扎，的確只有路邊收費員在用!
而換電的GGR在上市的6個月就衝破電動車市占率45%。

Ml5711

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64樓

2016-04-09 9:03

yungsheng_us2001 wrote:
更不用說幾年後我換電池可以換到更好更大的電池(相同價格)
而交換電池卻很難跟上電池發展的腳步

幾年後當電池科技進步(也許是20700或者是更高容量18650),
Gogoro把18650的電池芯容量低於80%拆下來賣給次級廠商,
然後再把裝有20700(高容量18650)電池芯的電池模組放進某個交換站,
透過電池在Gostation旅行, Gogoro甚至不需物流車,
可能不知不覺就把所有電池給換完了..

電池科技進步越快, 只會讓Gogoro越快損益平衡..

等到換電站建置到了高雄, 其他機車廠突然想通要進入這一塊可能都來不及了..

七七三

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65樓

2016-04-09 10:10

yungsheng_us2001 wrote:
對岸小牛也用18650...(恕刪)

小牛是用松下／ＬＧ／三星,三種拼裝在一起的電池..
你也LAG太久了XDD
松下已投資GGR所以他才引領世界新潮流XD

bigandy.gm

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66樓

2016-04-09 15:22

七七三 wrote:
小牛是用松下／ＬＧ...(恕刪)

就事論事18650只是一種電池規格啦，直徑18mm長度65mm的圓柱型電池，松下/LG/三星都有生產
所以他說小牛用18650電池基本上是沒有錯的

只是平平是18650，還是有容量，特別是有等級的區分
gogoro有明言跟Tesla用的是同一個汽車等級的產品，至於小牛就不清楚了

yungsheng_us2001

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67樓

2016-04-09 23:36

bigandy.gm wrote:
就事論事18650只是一種電池規格啦，直徑18mm長度65mm的圓柱型電池，松下/LG/三星都有生產
所以他說小牛用18650電池基本上是沒有錯的

懂的人就懂，正是如此

電池原材料是一回事，電池管理的整套技術又是另外一回事
這兩者的進步都對電池科技的應用大有幫助

電池交換?只是墊高使用者的使用成本

發展電池科技，引導電池實用化、工業化量產，這才真的有競爭力
消費者可以用到更好的電池

而不是讓電池交換把成本墊高，讓使用者付高昂的電池交換費
不經濟

yungsheng_us2001

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68樓

2016-04-09 23:48

Ml5711 wrote:
幾年後當電池科技進步(也許是20700或者是更高容量18650),
Gogoro把18650的電池芯容量低於80%拆下來賣給次級廠商,
然後再把裝有20700(高容量18650)電池芯的電池模組放進某個交換站,
透過電池在Gostation旅行, Gogoro甚至不需物流車,
可能不知不覺就把所有電池給換完了..

商業邏輯上說不通的

比如三年後在價格不變的情形下，電池蓄電力提高一倍
然後廠商把原有電池主動換成蓄電兩倍的新電池
然後在市場上照原有價格讓大家交換?

不可能，因為續航增加一倍，換電池次數就少一倍，收入就會大量減少
(如果是收月費，那消費者等於沒有享受到科技進步的成果，使用的單位成本還是一樣
，而充電式機車則使用成本下降，相對來說更有經濟性)

又或者廠商可以省錢，原有電池塞一半電芯就可以達到原有蓄電量
靠這樣賺錢?
這樣對消費者毫無好處，而且生產充電式電動機車廠商競爭力就會比交換式機車要高了

電池技術進步，消費者受益
但電池交換業者則難以因應

obov

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69樓

2016-04-09 23:50

yungsheng_us2001 wrote:
商業邏輯上說不通的

比如三年後在價格不變的情形下，電池蓄電力提高一倍
然後廠商把原有電池主動換成蓄電兩倍的新電池
然後在市場上照原有價格讓大家交換?

不可能，因為續航增加一倍，換電池次數就少一倍，收入就會大量減少

但是，人家是收月費阿，不是by次數的。

商業邏輯，懂?

yungsheng_us2001

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70樓

2016-04-09 23:57

obov wrote:
但是，人家是收月費阿，不是by次數的

那就引出另一個問題，當電池技術進步，消費者的使用成本沒有下降

但充電式的車輛因電池技術進步則使用成本下降

電池交換就變成是更不經濟的

細想就知道

電池技術進步，電池交換就越沒有吸引力

所謂的過渡性產品就是這樣

買gogoro跟吃油機車 哪個省錢？？？

買gogoro跟吃油機車哪個省錢？？？