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氫經濟 新動力 APFCT 氫燃料電池機車試駕


briangwang wrote:
市面上紅色氫氣槽車都是150 kg/cm2至200 kg/cm2左右儲存壓力,
所以任何洩露在這樣高壓的情況下,噴出來就是火(與空氣磨擦),
但不一定會爆炸,只是幾頓的卡車都會被推飛出去是真的....
但這產品標榜低壓,那就沒有高壓儲氫洩露自然引火的風險.......(恕刪)

就是低壓才不被看好, 沒有技術含量
Mirai的儲存壓力大概是70MPa, 也就是大約700大氣壓力, 但依然比吃油的車子還要佔空間
光是那些儲氫槽容量就已經122L了, 能夠跑同樣里程的汽油車, 油箱容量只要50L即可

低壓儲存的缺點當然就是佔體積, APFCT整個動力設備比同規格的電動機車大1倍左右吧
這樣的機車要找到金主, 我覺得非常的難

meridian wrote:
Mirai賣不好是因為現在有加氫站的國家或洲實在太少了, 初期只在日本跟美國加州賣
而Model3可以賣得好, 還是因為全世界沒有誰家裡不用電的啊
如果加氫站可以普及, 我相信Mirai這樣的車才是未來最好的動力系統, 而不是掛鋰電池的電動車

話說回來, Gogoro則是有點像Mirai這樣的概念, 電池隨換即走實在是很方便
不過APFCT氫燃料電池則是比較脫褲子放屁, 摩托車用的鋰電池大家都扛的動, 又不是像Model S的電池800kg沒辦法拆下來置換
因此像機車這樣的使用環境, 鋰電池還是比較方便的


氫能的問題就在加氫站的設置,
最簡單的比較就是氣態 vs 液態,
氫氣單位體積運輸遠不如液氫,
同樣汽油/柴油的單位運輸也遠高過油氣,
去問問三福/亞東/聯華等氣體公司,他們會和你說氫氣市售價有1/3都是運輸成本....
而另外一個便是加氫站的建置成本,
看看GOGORO設置換電池的站,成本應該不會超過100萬新台幣,
但加氫站(不包括氫氣產生機)因為高壓關係,光是填罐機就幾百萬新台幣,
還不包括壓縮機,與中間的特殊管材等.....

氫氣車實在不是很新的產物,
日本早在愛知博覽會(2005年)就有氫氣公車了,
而每一次的世界博覽會也都有氫氣公車(包括上海那屆),
但問題就是在那,也沒有新的突破......
wmcrux wrote:
感謝解說,這也就是要小型化又大功率的衝突點,所以不適合用在小型機車上。(恕刪)


基本上要小型化又高功率就該走金屬板路線,而非碳板
金屬板比起碳板厚度又更薄、成本更低(金屬板沖壓成形、碳板走CNC或射出)、耐震性優(碳板又硬又脆,用在車上不敢想像)

你能想像一個比手掌稍大一點的電池就有2KW的電力嗎?
再回頭看看碳板的體積
這就是金屬板的優勢

P.S 我不是亞太的人,只是對這方面有點興趣的人

meridian wrote:
就是低壓才不被看好, 沒有技術含量
Mirai的儲存壓力大概是70MPa, 也就是大約700大氣壓力, 但依然比吃油的車子還要佔空間
光是那些儲氫槽容量就已經122L了, 能夠跑同樣里程的汽油車, 油箱容量只要50L即可

低壓儲存的缺點當然就是佔體積, APFCT整個動力設備比同規格的電動機車大1倍左右吧
這樣的機車要找到金主, 我覺得非常的難


技術含量嘛....
也許就成本考量採低壓是正確的~
外型上還不錯......

只是......

拜託把輪框換掉
一些人就愛扣帽子,不能好好的討論嗎...
現在是對APFCT這台氫燃料電池機車在討論,說他不夠成熟,不適合做成輕機,性能不夠好,或者對安全有疑慮,並不是就全面性的反電車,反氫能源,反環保好嗎。
Toyota Mirai是汽車,採高壓氫氣儲存槽,還有相當於油電車的複合動力系統,和一台離上市還很遠的燃料電池輕型機車差很多。
我的老野狼一公升可跑50KM以上..
照這推算..
那兩瓶換一次如果是20元上下..

我願意捨棄會跑又省油又沒甚毛病的老野狼..
買一部氫燃料機車..為環保盡一份心力..

RICK wrote:
機車從第一次被發明...(恕刪)


機車造型也還ok啦!
不知道很多人說到氫能車一直標榜環保是著眼在哪裏?工業大規模量產氫還是以石化燃料水解或是煤炭與水反應生成。跟把汽柴油直接拿去燒掉一樣會產生等當量的二氧化碳,而且多一道製程就多一道能量耗損,我是覺得談不上環保。
壓力鍋 wrote:
.不知道很多人說到氫能車一直標榜環保是著眼在哪裏?工業大規模量產氫還是以石化燃料水解或是煤炭與水反應生成。跟把汽柴油直接拿去燒掉一樣會產生等當量的二氧化碳,而且多一道製程就多一道能量耗損,我是覺得談不上環保。..(恕刪)


我問過電動車的支持者,他說,把污染限制在工廠端比較簡單,這樣路上跑的車就不會有污染

個人認為如果是把會污染的能源產生工廠設在勞工便宜的落後國家,在先進國家使用環保車,那大概反對者會變很少

有點像節能照明,生產照明設備的工廠在國外,然後進口到先進國家使用


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我一直在懷疑,LED照明對地球碳排放量會比傳統日光燈少嗎?
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