電動機車將成為台灣本土減碳產業之光 (第6頁)

Turritella
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51樓

2022-05-27 14:08

這邊可能太多人沉浸在自己的想像，以至於弄不清楚世界的變化，看看吧

國發會公布2050淨零排放路徑圖｜台灣2040年禁售燃油汽機車

"未來政府不會採取禁售/禁買燃油車的強制手段，而是透過補助及完善使用環境的方便性，提高民眾購買電動車的誘因，同時也鼓勵電動車廠商加速發展。台灣2050淨零排放路徑及策略報告書指出，預計2030年，將電動車與電動機車的銷售佔比拉高到30與35%的；2035年電動車與電動機車的銷售佔比提高到60與70%，長程目標為2040年全面販售電動汽機車"

簡單講--沒有禁售喔，只是油車必須消失
電車補助根本不重要，看看這張圖的"私人汽機車管理"... 那才是重點

Turritella

再強調一次，住宅，補助那些，可能都不如那個"私人汽機車管理"重要... 舉例，一台油車騎出去不能進市區，專用車位一小時一百還不見得有位置，你還想騎嗎?

2022-05-27 14:40

Turritella

"基建跟不上"是假設於汽機車維持現在的數量，萬一不是呢? 最現實的例子，很多地方停機車也開始收費之後，頓時機車數量大減，試著把這種事推到全國規模...

2022-05-27 14:46

Wow_Senior

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52樓

2022-05-27 14:59

ace ventura wrote:
你少講了一點燃油機車(恕刪)

OK, 第二篇來了
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臺灣2021年銷售量前五名的BEV與PHEV的燃料生命週期排碳量比較。資料來源：(1)單位里程消耗電力與汽油量出自能源局各車型耗能證明核發月資料；(2)汽油排碳係數3,093 g CO2-e = 煉油排碳係數(WtT) 720 g CO2-e (Innovation Origin, 2022/02/16)+汽油燃燒排碳係數(TtW) 2,373 g CO2-e，出自環保署綠色車輛指南網。
-----------------------------------
首篇很清楚了來告知全台灣人 WLTP才是目前最主流的測試. 那個109.9沒靠電池去洗油耗絕對洗不出來.
這篇來看這個煉油排碳係數(WtT) 720 g CO2-e (Innovation Origin, 2022/02/16)
原文在這裡:
https://innovationorigins.com/en/producing-gasoline-and-diesel-emits-more-co2-than-we-thought/

很有趣的Innovation Origins,是一個支持電動車的報導平台.
也就是說那一篇文章本來是要說你使用汽柴油不單單只有使用的排放量
只是他能找到的資料實在太少了就更不用說還從歐洲研究機構出來(六大石油巨頭幾個是歐洲呢?)
首先他找到每一桶原油從油井送到煉油廠的全球平均數據是63公斤/每桶
一桶原油只能提煉80公升的汽油 6300/80=78.75g
再來他找到了歐洲研究機構算出來歐洲煉油的碳排放量
汽油:10.2 克 CO2eq/MJ
柴油:5.4克CO2eq/MJ
注意這個單位然後柴油比汽油少這合理畢竟汽油是煉油製程終端產品柴油是中端產品.
但講真的我還真不知道怎麼把這個單位換算成每公升是多少
但沒關係我們繼續看下去
然後他又提了從煉油廠到加油站碳排放歐洲靠管線那個數據他說是大於1 gr CO2eq/MJ.
OK, 再一次的完全搞不懂CO2eq/MJ怎麼換算成公升
但重點要來了喔
這個媒體再幫忙教育民眾們WTT這個概念(油井到油箱)
他找出從油井到煉油廠的全球平均碳排放是63公斤/桶
他找出歐洲煉油廠的碳排放參數是:汽油:10.2 克 CO2eq/MJ ,順道裱下北美一把說北美排放更多
但我們還是沒有搞懂這參數怎麼轉換
他找出歐洲管線運輸的碳排放大約大於1 gr CO2eq/MJ.
然後? 他引用美國能源署的換算計算機跟你講
汽油一公升的WTT就是上述那一堆是720公克/公升....WTX.....
看到這裡我本來要講怎麼可能煉油這麼少輸油這麼少.....等等等的
都想念阿你們打一堆是在打三小!? 還偷裱北美煉油廠汙染比歐洲多了
最後你直接用美國能源署的數據

然後別說商周啦我直接點名大學教授啦你們引用國外的報導就只用那個720?
-------------------------------------------
CO2 equivalent in grams of Well to Tank (WTT) emissions from gasoline and diesel:
Fuel Per megajoule (MJ) Per kilowatt hour (kWh) Per litre7
Gasoline 21.5 77 720
Diesel 16.7 60 640

This comes on top of the 2420 gr/l for pure gasoline and 2670 gr/l for pure diesel1 that is emitted when you burn gasoline or diesel in your car.

Total CO2 emissions for gasoline and diesel
Gasoline 3140 grams per litre
Diesel 3310 grams per litre
-------------------------------------------
好意思? 然後你電力碳排係數就乖乖套台灣的
你們好意思? 煉油碳排係數直接拿歐洲的數據來用!?

就不用說老是拿四輪來二輪這裡打擊GOGORO的噁爛狗黑了!
噁心死了!
即便我個人很感謝因為有你們我又多認識一個網站.
還有多認識了原來歐洲有再研究煉油碳排放的地方
數值怎麼轉換我還要再找找. 另外就不用多說了
我怎樣也不會相信只會有那麼一點點

反駁不了就惡意檢舉,真是一群垃圾農企粉!

PurpurRose

沒用的你打一堆狗黑看不懂也不想看他們的教育程度只會打烏賊戰然後抹你是業障而已

2022-05-30 11:54

Wow_Senior

主要就是要分享給你看啊而且我很喜歡找資料打臉所以我還蠻開心有新謠言可以打, 我比較沒耐性所以一堆陳腔濫調我又很懶得去打了

2022-05-30 15:05

Wow_Senior

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53樓

2022-05-27 15:10

Turritella wrote:
這邊可能太多人沉浸在(恕刪)

基本上塔綠斑鬼扯的東西就不用信太多了
即便我支持電動車的發展
但就老實說不管是選票還是鈔票
塔綠斑絕對不會乖乖發展電動車
他們絕對是亂搞電動車的定義
不然你以為商周那篇怎麼來的
畢竟不管是HEV,PHEV, 他們都有EV這兩個字
不用我幫你解釋EV是啥意思了吧
至於先進國家們的禁售,老早就包含HEV很久了

反駁不了就惡意檢舉,真是一群垃圾農企粉!

Turritella

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54樓

2022-05-27 15:33

Wow_Senior wrote:
基本上塔綠斑鬼扯的東(恕刪)

這沒那麼好做手腳自欺欺人。目前政府會開始行動，主要是擔心出口時的"碳邊境稅"...這個概念可能一般人不那麼好理解，找了一篇比較簡單的

歐盟「碳邊境稅」是什麼？

這個在歐美目前是顯學，有各式各樣的變化和玩法，異常複雜。如果不當一回事，怎麼死的都不知道
節錄最簡單的部分好了：
"首先，希望向歐盟出售商品的企業需要量測、監控並驗證其製造過程的碳排。如果各國無法做到，歐盟會對其強加自己的價格。專家表示，這種驗證雖然可行，但也可能很棘手。"

翻譯：
有沒有減到碳是我歐盟說了算，我說你沒減就沒減，罰!

其實不只是電動車，台灣這種出口導向的國家，大家不要覺得減碳之類的議題很搞笑，免得哪天飯碗掉了還不知道怎麼回事。

Wow_Senior

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55樓

2022-05-27 16:20

Turritella wrote:
這沒那麼好做手腳自欺(恕刪)

你以為台灣車業有能力出口到歐洲啊?

懂了沒?

至於有競爭力的IT產業
TSMC是絕對會買足贖罪券.
其他生產地點都在左岸
也就是會用左岸的名義直接出口

反駁不了就惡意檢舉,真是一群垃圾農企粉!

Wow_Senior

是不用等歐洲修正啥PHEV的碳排的因為他們已經列在禁售, 至於ESG的部分應該是比較後段的事情了. 那時候太廟上的母豬也都入土了. 所以他們現在都是卯起來唬爛!

2022-05-27 16:49

Turritella

"員工呼吸放屁都要算碳稅"--恭喜你矇對了，這類個人日常排碳真的也要算，我不是開玩笑

2022-05-27 16:51

Wow_Senior

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56樓

2022-05-29 13:10

ace ventura wrote:
你少講了一點燃油機車(恕刪)

嘆氣....這篇本來應該要最早打得.
但我就是對新資料充滿興趣
尤其是看到那絕對是錯誤的煉油碳排放跟只能嚇人用的NEDC油耗數據.
那超級有打臉的價值.
所以這篇變成了第三篇了.
本來也不太想打因為我知道你根本就不會看
看了也不會承認自己這些用心被看穿盲點被點破.
所以我一點動力也都沒有我幹嘛浪費時間打這些玩意?
打到一半就取消都不知道幾次了.
為啥現在還想打? 很簡單我不是要回應你我也沒打算說服你
我只想要讓大眾知道! 這惡毒謠言的真相!
好啦正式開始. 絕對徹底的打臉, 徹底的闢謠
------------------------------------------

ace ventura wrote:
燃油機車的碳排放只佔全台灣碳排放的2%

這我先查了"我國國家溫室氣體排放清冊報告（2021年版）"
並沒有相關數據,只好再透過你這句話去搜尋:
-------
在碳排部分，燃油機車的總排碳量佔台灣排碳量雖然只有2%左右，但據2018年交通部門運具排放清冊資料，2015~2018年機車的碳排量就增加40逾萬噸，為增加最多的交通運具。
-------
來自今周刊的這篇報導:gogoro等電動機車真的更環保？各縣市加碼補助總整理　在「這裡」申請最划算！
又一次你讓我看到你斷章取義的功力啊明明這篇報導是要推廣電動機車的.
然後這2%也完全沒有來源.
OK, 沒關係, 我接下來的超打臉不管你看不看得進去我都會重複三次加粗加紅清楚明白你到底有多愚蠢!
全世界空氣汙染統計有分主要兩大部分
對大型汙染源的監控, 也就是有儀器數據24小時的監控
火力發電廠, 煉油廠他們的大煙囪上面都有監控儀器24小時不斷記錄數據
對小型/移動汙染源的排放估算
你以為的只有2%的碳排放是估算出來的
對小型/移動汙染源的排放估算
你以為的只有2%的碳排放是估算出來的
對小型/移動汙染源的排放估算
你以為的只有2%的碳排放是估算出來的
更不用說你這2%真的不知道從哪來的從別的通用汙染監測如PM2.5來看
機車絕對不只2% 而是高達5.7% (電力業僅9.9%)
當然PM2.5 機車的部分也是估算的電力業的部分則是監控統計的

其次那怕真的只有2%好了由你來告訴我你我這死老百姓能做到啥改善?
不就只有這2%而已來來來你來跟社會大眾還有廣大的網友們說
因為TMD只有2%所以我們都躺平等世界末日來到就好了
不用努力想著要改善
這種心態你好意思來跟我講後面得誰比較環保?

ace ventura wrote:
商業周刊的文章, 其中TOYOTA的 PRIUS 在碳排方面只輸一款純電車(現代的KONA) 贏其他所有純電

而且你仔細看, PRIUS 純油碳排比純電低 (28:39 純電碳排多 1/3 倍! 純油的話碳排屌打所有電車!), 這代表甚麼應該很清楚了!

這段超級莫名其妙了, 我們在電動機車板吧, 你張貼四輪的有何用意?
請問TMD PHEV版本的二輪機車在哪? 嗯?
沒有這種東西你為啥不敢張貼HEV VS BEV的東西?
因為你找不到文章? 不! 因為TMD HEV 大幅度的落後BEV 在減少空氣汙染上面HEV根本就沒有任何改善
也沒有任何的數據可以佔便宜因為你知道這點所以你不敢貼
最可笑的還是要回到這裡是電動機車板你貼四輪的做啥?
因為你也不敢去四輪的地方張貼
不管是你卯起來捧的Toyota版還是被你黑的TESLA 甚至動力七嘴八舌跟汽車綜合版
都沒人討論你這篇哩.
甚至連Toyota板內最熱門的討論就是BZX4 Toyata 最新穎的純電動休旅車!
而且他們也在談NEDC數據實在太唬爛了!
我說當一個狗黑別這麼孬好嗎? 至少你也把這篇先拿去汽車版測下水溫跟風向吧.

ace ventura wrote:
商周這篇文章已經把生產/運輸汽油的碳排放量加進去了(但是生產鋰電池的碳排放沒加!)

這很好笑生產/運輸汽油的碳排放量不可能那麼低,跟他們是估算美國的情境(人家用管線輸送)這第二篇打過了
我來打你生產鋰電池沒算這點
請問你是看到他們有在算生產碳排放哩? 酸沒算電池的碳排放
是搞不懂也不知道你要捧的PHEV上面也有鋰電池哩?
B群要每天吃啊!

ace ventura wrote:
腦袋是要用的, 補助7-8年花了百多億只換了不到10%的機車( 0.2%的碳排都不到), 按照這種進度, 5000年以內就可以100%零碳排了

腦袋確實要用算40萬輛算100億平均一輛25000
要算地方補助進去嗎? 台北長期低於兩萬新北從來沒超過25000
講白了不到百億你的小學老師在哭泣
2015 環保署5000(新購)/8000(二行程換購) 工業局:10000
2016 環保署4000(新購)/7000(二行程換購) 工業局:10000
2017 環保署4000(新購)/7000(二行程換購) 工業局:10000
2018 環保署3500(新購)/6000(二行程換購) 工業局:10000
2019 環保署3000(新購)/5000(二行程換購) 工業局:10000
2020 環保署0000(新購)/5000(四行程換購) 工業局:7000
2021 環保署0000(新購)/3000(四行程換購) 工業局:7000
2022 環保署0000(新購)/3000(四行程換購) 工業局:7000
領牌數據找得到自己統計
碳排改善緩慢就是燃油機車銷售占比高居不下
不用說5000年了世界末日也不可能改善因為有你們這些扯後腿的存在!

先這樣了. 反正你都沉默好幾天了讓你在好一陣子也都不來也無所謂!

反駁不了就惡意檢舉,真是一群垃圾農企粉!

Wow_Senior

這世界上有兩種人專門製造謠言的人用心闢謠的人怎麼? 找不到新的謠言了? 你安心去睡吧這麼多年被打臉幾次了被打上癮了哩?[無法冷靜]

2022-05-29 22:23

Wow_Senior

笑死那個減免4000當初是為了金融風暴短期用的現在都多少年了,短收的金額都破兆了最可笑的莫過於減免多少下廠商就漲價多少還好意思一直提電動機車的補助噗噗! 韭菜你自己爽就好了

2022-05-29 22:29

我要賺錢錢

我要賺錢錢
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57樓

2022-05-29 13:50

別傻了 2035禁售燃油車都能取消了

2040這種鬼話還會相信嗎

showermin

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58樓

2022-05-29 20:23

Wow_Senior wrote:
台灣近10年的碳排放減量都是電動車車主貢獻的(恕刪)

為了護主什麼話都敢講

依台塑的電動車補助計畫
45000台電動機車一年估計減碳9362公噸

你知道台灣三年前大部份二噸以上鍋爐都列管改天然氣了嗎

你知道這些天然氣鍋爐的減碳量遠遠遠超過9362這個數字嗎

抵毀真正對環境努力的政策為什麼 ?

Wow_Senior

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59樓

2022-05-29 22:52

showermin wrote:
為了護主什麼話都敢(恕刪)

要是單純的看煤炭跟天然氣的燃燒排放的話
煤炭的排出量會是天然氣的兩倍
但發電機組的話
超臨界燃煤火力發電機組跟單循環天然氣發電機組的排放量是差不多的
台塑鍋爐是哪一種?
就更不用說天然氣(甲烷 CH4)溫室效應作用是二氧化碳CO2的四倍
我就不說燃燒不完全這種東西了
你真以為天然氣運輸都沒有洩漏的.... orz

更何況燃煤換天然氣的比喻比較像 10年老車換7期改善有限
喔. 台灣企業一直很想自己有核電廠很無奈這別說政府不開放
老美很不願意!
就這樣! 你還比較像在護主. 畢竟台塑這事情是蔡EE去弄得
包括六輕要蓋接收站就是搞死大潭藻礁那種東西

反駁不了就惡意檢舉,真是一群垃圾農企粉!

showermin

台灣工廠沒有媒碳鍋爐好嗎

2022-05-29 23:36

Wow_Senior

你要不要自己先整理整理在回應?

2022-05-30 9:29

Wow_Senior

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60樓

2022-05-30 9:28

我要賺錢錢 wrote:
別傻了 2035禁售(恕刪)

很難得你發言深得我心
雖然說你出發點還是要黑GOGORO
但這次講得一點都沒錯
鬼才信塔綠班民進黨!
尤其是這次國發會 2022/3/28的"2050淨零轉型"
全部都唬爛提到2040就要達成交通車輛電動化更是空洞的廢話跟唬爛話.
注意喔他沒說會禁止販售燃油車他只說從那一年開始銷售100%都是電動車
他在玩文字遊戲他在玩律師鑽法律漏洞那招
我不賣我轉讓
我不賣我贈與但你也是意思意思的給我一些現金當回禮
等等等等
就更不用提我們可愛的王牌威龍大大那篇商周報導跟研討會
這超好笑的 2022/3/28 國發會開記者會
2022/4/1 商周就找趙天麟,葉欣誠, 邢雨龍線上會談聊電動車的定義. 還有其實純電車並不環保
笑死到底是多怕在重演一次2018
到了2040 母豬王朝的官員們大概都走2/3以上了那時候母豬還活著也成了豬妖了
就更不用說2024母豬就要去逍遙了哪管台灣會怎樣

反駁不了就惡意檢舉,真是一群垃圾農企粉!