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本田換電: 第二套機制資訊

bigandy.gm wrote:
連防呆都不用做就是最大的優點,再無腦的人都不會有放錯電池的問題
有防呆就很棒嗎?我每次相機要插SD或 Micro SD卡就覺得很煩
沒錯,設計上「幾乎」都會有防呆,但你每次就是要去試到底哪邊才是對的
你說用個幾次就會記得嗎?我有好幾台數位相機,說真的我實在記不得每一台的方向
像我手上的SONY AS200V運動攝影機更是連防呆設計都沒有,哪一面都能插進去
一定要等開機確認機器有正確讀到卡才知道沒插錯方向,真的是煩死了
正因為是換電機制的車,換電這件事情是常常要做的,甚至一天要做好幾次
所以整個流程的每個環節能夠越簡化當然是越好
更何況有些使用情境下,騎車(換電)的人並不一定是車主,所以換電的流程真的越無腦越好
至於接觸不良的問題,時間拉更長我不能保證會不會出問題
但是我個人騎gogoro快兩年半了,應該一次都沒遇過物理性的接觸不良吧
只有碰過電池插回換電站時,可能是NFC或其他無線機制無法正確辨認電池而被退出
但通常再次重新插入就沒問題了
gogoro的座墊就同時肩負了固定電池的作用,簡單說也就是電池艙蓋
所以只要你騎在車上面,電池絕對是牢牢被固定在他應該的位置上的,不會有問題
如此又更進一步簡化了換電時的手續
但我不能否認,多一個卡榫理論上會更安全些
之前很有名的北宜摔車的gogoro,我觀察照片有發現座墊因為摔車撞擊而脫離車身飛掉了
電池包含電池槽,也因此和車身分離
不過兩年多來,我是只看過這一件摔到連電池都分離車身的案例而已
總之,在我個人主觀上,以及兩年多來實際操作gogoro換電的經驗來說
我認為gogoro的電池在1.無方向性插入,以及2.除了正負極外無任何其他電氣接點
這兩點是非常優秀的設計,使用體驗極佳


我開頭都說了,
Gogoro電池無方向性是優點,
我是說有無方向性對於消費者使用來說差距不大的,
所以不要小看HONDA,
日常生活的110插頭不是也有方向性,
有分大小頭,
用夾片式的,
110插頭為何不設計成同心圓像AV端子一樣?
民眾有覺得差很多嗎?
使用習慣很快就能克服的.

Gogoro用座墊壓住電池,
應該有用到杆桿原理,
就我使用油車的經驗,
座墊剛性必須加強,
不然座墊過長就容易彎曲壓緊度會變小,
所以gogoro可能在座墊精度,強度,座墊卡榫設計上的要求都會比較高,
油車的座墊就隨便多了,
有些副廠的精度較差但是還是可以用沒差.
所以我對於HONDA的設計是比較欣賞的,
其實我最喜歡的設計還是目前電動工具的電池設計,
電池本身是自帶卡榫的,
插上去自動卡住,
HONDA的還要人去扳動算麻煩.

Gogoro的電池放在電池座是比較有優勢的,
電池座有爪子抓住屁股的洞,
所以電池外露可以不被偷走,

Honda的不清楚,
要做到像Gogoro的這麼美觀漂亮是比較難,
但是只是電池座要卡住電池,
讓電池外露不被偷走,
機構設計不會很難的.

virage164 wrote:
gogoro電池插座方向性,這應該已被gogoro申請專利,其他家要繞過有困難。


chentcj wrote:
GGR只有一套SW管理充放電系統,但絕對有自大的本錢,至少我在IT產業打滾20餘年,覺得人家做得起來,佩服不已。


我也是認為Gogoro的最大優勢是在於電池管理系統與工業設計能力,
電池底部接觸連接的專利去看專利申請範圍的內容才準,
根據Gogogro的專利特徵描述,
與快煮壺的連接零件是完全一樣的,
如果快煮壺的零件是沒有專利的,
且早於Gogoro的申請,
你把一個用於電流導通的快煮壺零件安裝於電池盒內作為電流導通,
這沒有專利問題的,
專利講的是方法原理,機構原理.




快煮壺的開關





5接觸點的快煮壺開關


全球目前18650電池用最多的是3C產品,
還有電動工具的電池,
電動工具的電池都是用動力型的18650電池,
就是大電流的電池,
跟特斯拉與Gogoro用的偏向大容量低電流的18650不一樣,
很多電動機車改裝是用鋰鐵電池可以大電流輸出,
電動工具也曾經有廠商用過鋰鐵,
但是鋰鐵容量很快被鋰離子幹掉了,

電動工具大廠以前都是用三洋(被Panasonic收購了),
但是目前是三星與LG居多,
因為較便宜性能差不多,
要說18650的電池組裝成大電池,
這些電動工具廠搞不好更有經驗,
像鏈鋸機或割草機,割草車的電池都到40V~80V了,
差在並聯的容量而已,
要搞電池這些工具廠也是很強的,
單純就電池應用於多種機台來說,
這些電動工具大廠Dewalt,Makita,Bosch在電池的設計應該是最強的.


像Dewalt新推出的60V電池,
與20V電池的插孔及充電器都通用,
但藉由特殊卡榫開關,
改變串並聯方式,
可以用在60V的機子,
也可以用在20V的機子,
但是提供3倍容量,
都是很特殊的技術.



















DEWALT FLEXVOLT® 20V/60V* MAX Battery


JamesWK wrote:
那些眼中只有GGR的...(恕刪)



沒電池又怎麼樣?難道有電池才有辦法做車?才有辦法做系統整合?那台灣一堆關鍵零組件都是提供iphone難到iphone被掐住脖子,重點在魚技術整合的能力,懂?
tgdlyg wrote:
我開頭都說了,Gogoro...(恕刪)

完全不一樣的東西還可以拿出來,你先看一下影片吧。

先瞭解一下再出來說明不然很丟人的。
明顯來說本田只有被電的份
光是那座換電站的的體積狗狗肉可以擺四座,光是體積就遠勝本田,其他就不用說了。
ggr的電池是靠自重壓入,坐墊只是蓋上去讓它不會跳動。dewalt 60 v電池也還好,高壓低容量低壓高容量,靠接點改變串並聯現路也不難搞。
tgdlyg wrote:
我開頭都說了,Gog...(恕刪)
這個照片是2018 CES展上的對吧?
這不是只是concept嗎? 概念和正式上市或多或少有點差別吧
怎麼一些人看到就高潮了

而且直接拿PCX修改,這完全就真的是個概念阿....

魯拉拉拉 wrote:
這個照片是2018...(恕刪)


你得資訊落差真糟, 電動pcx都要上市了, 誰在跟你只有概念而已? 本田換電也跟進了, 你繼續充電未來吧





電池的製造===>關鍵高科技
電池管理系統===>關鍵高科技

電池交換系統
就算是最先進的全自動交換系統
都是簡單的

基本上,做過全自動電池交換系統的公司超過兩位數
光在台灣就有五家以上

當然,gogoro是目前已知大規模鋪開的唯一公司

我覺得悲觀的是,電池交換是砸錢就能辦的事情
並沒有什麼技術障礙,成本也高

現在看起來,全世界的範圍內(還活著,商業化的)
把換電池當成唯一的經營手段的
只有台灣gogoro了
其他公司都最多當成是一種輔助的手段

七七三 wrote:
完全不一樣的東西還可以拿出來,你先看一下影片吧。
先瞭解一下再出來說明不然很丟人的。
明顯來說本田只有被電的份
光是那座換電站的的體積狗狗肉可以擺四座,光是體積就遠勝本田,其他就不用說了。


這一樓不是討論Honda的電池結構而已嗎?

至於Honda展示的應該只是一種換電站的型式而已,

可能是針對家庭或特定場所使用,

並非用於大量交換電池使用,



大量交換電池的換電站應該也是規劃仿Gogoro的型式,

這要Honda做出來時才能評斷吧?

Honda有圖片說明的.


Honda的東西在台灣不便宜,
目前應該不是一般人用的起的.




odf1719 wrote:
dewalt 60 v電池也還好,高壓低容量低壓高容量,靠接點改變串並聯現路也不難搞。


不難搞但是如果是第1個搞的才厲害,

不清楚Dewalt是不是第1個做出來的,

如果是看過人家的點子才說不難搞很簡單,

以專利申請角度來說,

這叫做進步性的後見之明,

除非能找到相同或類似的結構才能去否定這項技術的進步性.


odf1719 wrote:
ggr的電池是靠自重壓入,坐墊只是蓋上去讓它不會跳動。


Gogoro的電池是並排,
要同時壓到會比較好控制,
像Honda的是前後排列,
這種用座墊壓容易產生前後壓力不同的情形,
電池還是有自動卡榫設計比較好,
座墊就設計單純的功能就好,
不然設計時車身多少會被限制.

而且1顆9公斤不算輕,
很多油車出意外時座墊都是掀開的,
若電池飛出去是會變成凶器的,
這樣座墊的固定卡榫都要設計很強才行.
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