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[討論] 有 "核心電池" 的換電車會比較環保嗎? (與廠牌無關)

sinerely1999 wrote:
就我看來這些電車在...(恕刪)

先不討論台灣因為民粹操弄導致畸型的能源政策

電能載具還有機會可以使用核能/太陽能這一類低排碳或綠能來充電
請問燃燒汽油的載具要怎麼樣才可以做到一樣等級的低排碳?

往後產生電能的科技只會越來越先進,對環境的影響越來越小
電動車對於環保還有不斷進步的空間,但是燃油車已經差不多到極限了

plovea wrote:
沒啊,在下認為換電...(恕刪)


ok, 中華去年被報導新聞提到的是十二分鐘快衝就可充飽, 至於充多飽? 八成就到飽還是全飽就看中華到時如何解釋, 問題是快充站設備投資是要求稅金出資, 不是業者一開始先投資建站, 這心態就很那個

重點是暨然十二分鐘就可充飽, 看來相關的線路應該是無大問題, 只是要單獨拉線設站, 這類快充或說用到400v等級, 通常要嘛就是社區電梯會用到三相, 倘ok也許可考慮把電梯用電380-400v看看能不能轉用到快充, 不過在充的當下, 社區就機電運作應該要全部暫停, 不然穩跳囉..... 說說笑

plovea wrote:
人生下來就不環保,說油車電車哪個比較環保只是五十步笑百步而已。
持續發展電車是自私的,理由有三:
1.排放廢氣是電廠的事,至少生活圈不要吸油煙。
2.電的來源很多種,哪天石油枯竭能替代發電的方法多的是。
3.引擎會吵,電車安靜些。
不過,在下找不到不自私的理由。


我給你理由

1.你知不知道台灣這種四面通風能強力排除空污的國家~已經快排除不了了?
以前是大陸霧霾吹到台灣...現在快演變成台灣空污已經無法自排的局面~
油車只是一小部分~最大的還是工廠~還有電!火力發電那個對空氣品質的傷害是非常恐怖的!
7成以上的電都是靠火力發電耶~

生活圈不要吸油煙~改成大家一起吸霧霾?出門就在練肺~是這個意思嗎?

2.電的來源很多種(講這個有點沒動腦硬凹阿)...
事實上台灣就是只有嚴重影響空氣品質的火力發電是主力!而且核能發展困難!
再來~所有綠色電能台灣幾乎都不適用!!!
這是經過評估的!自己去查...

電再用多一點啊~到時候就看誰家附近要蓋核電廠...再來含扣?
還是西岸蓋一排核電廠~到時台灣還可以宣稱佔領福建沿海~國防預算可以刪除9成拿去給民生用?

3.車子並不是安靜到底才是最好的!有適量的聲音才能更好的維持交通安全!

4.不用硬拖油車下水~的確~都不環保!
但油車是原有路線!
電車需要開發!另付龐大成本...卻沒有更好的發展~還要再繼續死下去?
不要說GGR貴~光陽也不行!
全世界都不行!!!!!!!真當台灣科技在世界頂點?
別扯特斯拉~貴得要命~配備陽春...一樣也不行!

在全世界都沒有看到光明的未來可以借鏡~卻還硬要走~台灣明明很缺電~硬要研發電車?

5.我實在無法不討論用電這個議題!
很像是明明沒錢~人家出去玩還硬要跟!
台灣就是沒電啊!
仔細想想餅還畫得很~大~~~~喔喔全世界都沒有公規電池~台灣一用~變成全世界代表
講的好像全台改電車~多蓋了兩個核電廠一樣...

沒電就是沒電~硬扯電車話題前是不是先把電的問題處理一下~不然是在作夢喔?
sinerely1999 wrote:



我給你理由

...(恕刪)

我問你。如果現在有一管排煙管排煙讓你吸,有三個選擇:
1. 在你鼻孔前排
2. 在5公尺外排
3. 在20公里外排
你的選擇是哪一個?
tjptw wrote:
我問你。如果現在有...(恕刪)


所以咧....

南電北送佔全國電力5%

中火燃煤佔全台一半

就是為了讓天龍國人可以爽爽用電不必吸廢氣???

tjptw wrote:
我問你。如果現在有一管排煙管排煙讓你吸,有三個選擇:
1. 在你鼻孔前排
2. 在5公尺外排
3. 在20公里外排
你的選擇是哪一個?


咦?神理論...

1.在車旁邊才會吸廢氣
2.出門就會吸廢氣
3.活著就再吸廢氣

你的選擇又是哪一個?

你只注意到機車排氣管~卻沒注意到環境大殺手火力發電~短視的很嚴重...
fedora wrote:
它那個不是騎乘用途的,樓主誤解了
...(恕刪)

我沒有要討論 K 社目前已知的方案,
我要討論的是 "核心電池" 的概念.
而 K 社目前已知的方案中的 "核心電池" 是可以行駛的, 不是只為了點火, 存時間參數, 防盜控制, 轉動架子而已.
(如前面有朋友說 "那是因為它不是換電")

許多人可能不在乎環不環保,
但還是有人在乎的.
掌握預算和政策方向的政府也必須要在乎.
對消費者來說可以使用更少的電池達到相同的目的也意味著可以省錢.


sinerely1999 wrote:
我給你理由1.你知...(恕刪)


1.
油車肯定不是一小部分.移動源(就是你說的油車佔了大宗)佔了30-37%,
工業源(含電廠)佔了27-31%,其他(餐飲.露天燃燒)佔了32-43%
https://www.thenewslens.com/article/85695
還是你有其他的來源資料?
2.
針對你說的台灣不適合發展綠色電能,我想這個已經正反面都有
以風力為例,但是你可以看一下英華威的報告
http://infravest-twonline.com/infravest/TC/4-6.htm
再看一下台灣再生能源比率https://www.taipower.com.tw/tc/page.aspx?mid=204
絕對還有發展的空間,你可能是太悲觀了.現在的再生能源建設這麼少,居然還有涵蓋5%的電力來源
你也可以找你看到的資料分享給我們!
3.
電動車也不是全無聲音,相對油車是安靜很多
全台灣現在有13,769,362的機車,電動車佔比很小很小
相信你也有一樣的體驗,不改車的狀況下,這麼多油車發動的聲音很~可~怕
電動車可以讓台灣安靜多少我很期待啊!
另外有適量的聲音會安全很多這個論點我完全不同意
就是因為有人以為自己是大俠喜歡聽聲辨位,看都不看就衝出來...
安全的提升首要改變的是騎車者的習慣(停看聽)才是!
4.
這個也是正反論點.
油車是將原油處理(污染的嚴重我想不用多說了http://www.taiwanwatch.org.tw/node/1189)
轉化為我們一般騎車使用的無鉛汽油,再次排氣又再汙染一次...
電車講得汙染源多是來自於發電的這個過程不環保
但就我們日常來說,至少他只不環保一次對吧?還是你覺得原油提煉+車輛排放比較環保?
5.
另一個觀點你可以參考一下
https://magazine.businessweekly.com.tw/Article_page.aspx?id=32977
我們缺電或許是事實.但更嚴重的事實是我們實在太浪費電了!不過這也是電價相對低的關係
大家浪費慣了不懂珍惜...
我摘錄一下很重要的兩點:
a.台灣能源98%仰賴進口,但我們竟能擁有亞洲國家裡最低的工業電價
b.台灣成為亞洲非油國人均耗電量最高的國家(平均耗電比日/韓/甚至中國都還要高)

參考看看!

sinerely1999 wrote:
就我看來這些電車在比環保都是脫褲子放屁...
...
只要是用電!就很不環保~不需要五十步笑百步...
...(恕刪)

這樓在討論電車不同的方案選擇,
要戰 "電車沒有比油車環保",
要戰 "用電就很不環保", "台灣就已經很缺電"
有很多其他的樓可以戰, 請離開本樓.
本站也有許多用電的板, 像是各種 3C 產品和電器,
你可以試著去那幾個板戰.


世界各國各研究環境單位都提出各種研究說明
就算是全用煤發電(何況台灣用煤電不到 40%), "電車比油車環保很多", 請多看本板其他直接討論這個議題的大樓.
如果你提不出 "電車用電的汙染量比油車燒油的汙染量大",
"使用電車會造成缺電" 的任何論據或研究數字,
請勿惡意在網路公開散布不實消息和謠言.
sinerely1999 wrote:
我給你理由1.你知...(恕刪)

抱歉,您列舉出來的這些正是自私的原因,就是因為無法每個人都慈悲為懷,幫忙用肺來清除汽機車的油煙,才會近視短利的希望污染源遠離一些。

正如同之前所說,討論用電用油哪個環保只是五十步笑百步,用電結構如何不是我們能一手改變的,只有周遭環境至少可以用電動車改變一點點,如同樓主所說,假如咱在這裡得到核心電池的設計是否「比較」環保的結果,或許可以當成下次買車時的一個參考。

我們拿不出5千億蓋電廠,不過可拿得出5萬買車子。
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