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天下雜誌:逃不掉的淘汰潮 電動車恐讓全台近3萬家機車行倒閉?

拿燒煤的電,再拿去給煉油,煉出來的油,再給車輛燒,這種碳排放會好去哪裡?
Deoxyribose wrote:
這種問題對我而言根...(恕刪)
tjptw wrote:
一堆人拿一堆數據給你看了,就算台灣主力是火力發電,電動車還是比燃油車環保多了,你還在鬼打牆一直說一樣?是因為你化工人的罣礙嗎?為何不敢面對事實?還需要我們拿什麼數據給你嗎?
話說你是化工人應該知道燃油車排放的廢氣有哪些成分有多毒。...(恕刪)


你紅字這句話就是目前主政者的思維
言下之意就是反核議題要和環保議題脫勾
此外你除了會說我不相信你們說的還會講什麼?
你們講的電動車比燃油車環保我有否認過嗎?
但我講的你們何時正視了?
整串在鬼打牆是你還有那位W開頭的
我講的部份你可以拿數據就拿出來啊


cbeck wrote:
環保不是只看碳排,發電廠的污染防制做的比汽機車好。
單以碳排來說,油轉電再轉動能的效率也比直接油轉動能的效率好,所以油電車才會比純油車省油。...(恕刪)


關於這個
你可以去翻翻發電廠的排放標準與汽機車的排放標準
比較看看才好喔
不是憑想像說喔
因為跟你想像的不一樣
如果發電廠的污染防"治"做的比汽機車好
那你願意住在發電廠旁邊嗎?



Deoxyribose wrote:
如果發電廠的污染防"治"做的比汽機車好
那你願意住在發電廠旁邊嗎?...(恕刪)


我去過發電廠,至少聞不到臭味,汽機車無論新舊都都有臭味,就是很臭和微臭的差別,以前不覺得,電動車騎久了鼻子就靈敏了,就像不抽煙的人對煙味很敏感一樣 。

再來污染量的高低比較,單看排放數值沒有意義,有些工廠加空氣稀釋就符合標準了,用產出的能源效益和排放的污染物總量做比例比較,才能選出真正效益好的能源利用方式。
電動車也可以很耐用emoving里程5萬公里達標

cbeck wrote:
我去過發電廠,至少...(恕刪)


我有發過口罩分享文.善待自己.路上在走,優秀的口罩要有.
別拯救了別人,結果自己被別人害死了.
肺腺癌很可怕的.X光根本就檢查不出來(X光看得出來的時候你就慘了.)
自費做一下"低輻射劑量肺部電腦斷層掃描LDCT" 約略7000~8000
很多健檢方案的全身MRI約5萬5. CT/PET 3萬~4萬
就自己考量比對一下.
知名的如陳珮琪(柯P他老婆),陳文茜都有罹患肺腺癌.
後者還是比較嚴重的了.前者真的是早期發現早期治療,僅動了達文西微創手術.
他們倆個絕對不可能騎摩托車在路上就都如此了.
我自己的同事(OR前同事們,老東家每三年就讓員工做LDCT檢查)也都一大堆,有抽菸,抽菸不開車的....等等等.
最令人不可置信的是24歲就罹患肺腺癌.他,菸抽很兇,他騎黃牌,很帥氣的不喜歡戴口罩.每日通勤1小時.

就這樣,抱歉離題聊這些了.畢竟我想我們還是聊些有用的.對自己有好處的.
別浪費時間對牛彈琴了.
反駁不了就惡意檢舉,真是一群垃圾農企粉!
Deoxyribose wrote:
...電動車吃的就是火電
那基本上環保效益就和燃油車沒差多少
你減少了機車的碳排
但用電需求增加了卻也增加了火力的碳排
而事實上也沒人去研究這方面的數字
...(恕刪)

你還是一直在鬼打牆啊~
你不斷的自稱你沒反對 電車比油車環保,
卻又一直不停的散播
"電動車吃火電 環保效益就和燃油車沒差多少".
許多朋友一再的在本樓和許多隔壁樓貼出許多研究和數字都說
"就算都用煤電, 電車比油車還是環保很多",
你還是選擇一律無視鬼打牆 "事實上也沒人去研究這方面的數字".
討論問題別人寫什麼你都不看嗎?
那你只是淪為複製貼上的自動回文機器人而已~

boyssea wrote:
拿燒煤的電,再拿去...(恕刪)

請你先去了解石化工業的基本知識,煉油不是用電。
cbeck wrote:
我去過發電廠,至少聞不到臭味,汽機車無論新舊都都有臭味,就是很臭和微臭的差別,以前不覺得,電動車騎久了鼻子就靈敏了,就像不抽煙的人對煙味很敏感一樣 。
再來污染量的高低比較,單看排放數值沒有意義,有些工廠加空氣稀釋就符合標準了,用產出的能源效益和排放的污染物總量做比例比較,才能選出真正效益好的能源利用方式。...(恕刪)


空氣污染不只鼻子靈敏
我連我的眼睛都很靈敏
現在我只要在外面騎車騎太久眼睛就會痛,而且我是在台北

汽機車的排放物質標準是什麼?
一氧化碳(CO)、碳氫化合物(HC)、氮氧化物(NOx)及粒狀污染物(PM)
而火電廠的排放物質標準又是什麼?
硫氧化物(SOx)、氮氧化物(NOx)、粒狀污染物(PM)以及汞及其化合物
而一般工廠甚至還有揮發性有機物(VOCs)
也就是說
火電廠和一般工廠的排放污染物比汽機車的更毒
而且標準完全不一樣,不能比較數值
稍懂化學的就會知道,怎麼火電廠和工廠不管制一氧化碳(CO)、碳氫化合物(HC)??
你知道你聞到的味道是什麼嗎?
更不用說火電廠和一般工廠都是有煙囪的會排到空中
一氧化碳等等的是沒味道的
所以你說什麼聞味道啦,比較排放數值的等等
完全就是外行人的說法
我前面有請你自己查你沒有對不對?

Wow_Senior wrote:
...連對岸中國人都有資格.
...(恕刪)

有關中國近年來的減排減碳成效,
不知道這要怎麼和德國比?
只因為他們有用核電嗎? 跟1234的說詞真有拼~
有消息不斷洗腦說中國大力發展核電,
大幅改善空汙及排碳,
但實情是
大概3~5年前全球排碳確實有讓科學家們振奮暫時停止上升的錯覺,
但過去2,3年全球排碳還是不降反升,
主因就是中國排碳排汙又大幅上升 (專家認為和中國煤電大幅增加有關),
而且那些幾年前的 "錯覺" 專家懷疑是中國的數字如慣例的隱藏了許多的黑數.
光看破壞蒙特婁協議神密 CFC排放(除了破壞臭氧層, CFC 也是超強效的溫室氣體) 就令人搖頭~
(過去2,3年不獨中國巨幅上升, 不少其他主要先進國家也有減碳趨勢停滯的現象, 美國這任政府排碳也大幅增加)
中國大力發展核電, 同時你的消息來源沒有告訴你的: 除了核電, 中國煤電的增長幅度是更嚇人的,
中國增加煤電數百座, 同時也輸出數百座煤電廠到世界各地(例如1帶1路),
估計這些煤電廠上線會造成全球煤電增加超過 40%.

https://www.skepticalscience.com/China-GHG-emissions.html
https://www.theguardian.com/environment/2018/dec/05/brutal-news-global-carbon-emissions-jump-to-all-time-high-in-2018
https://www.economist.com/sites/default/files/imagecache/640-width/images/2015/12/blogs/graphic-detail/20151212_woc737_0.png (2015 的圖讓人有錯覺)
https://www.countable.us/articles/16825-countries-pushed-carbon-emissions-record-levels
(2018 的圖)

台灣其實好不到哪去, 1990 到現在排碳到 2.5 倍了 (雖然中國高到3倍去了, 但比這個好像沒意義~)

bartholomew.simpson wrote:
你還是一直在鬼打牆啊~
你不斷的自稱你沒反對 電車比油車環保,
卻又一直不停的散播
"電動車吃火電 環保效益就和燃油車沒差多少".
許多朋友一再的在本樓和許多隔壁樓貼出許多研究和數字都說
"就算都用煤電, 電車比油車還是環保很多",
你還是選擇一律無視鬼打牆 "事實上也沒人去研究這方面的數字".
討論問題別人寫什麼你都不看嗎?
那你只是淪為複製貼上的自動回文機器人而已~
...(恕刪)


本就是如此啊
電車比油車環保,但若是吃火電的話就是沒差多少

"就算都用煤電, 電車比油車還是環保很多"
環保很多的定義為何?
這方面的數字又在哪?

你可以參考我前面回的那一篇
你們這樣說,是因為你們並不明白我講的東西
不然我問你
承前篇我所說的排放標準
你覺得哪個污染比較嚴重?
環不環保用數字比較,那是在同一種污染源下才有辦法比較
不同污染源你怎麼比較?
但論毒性,哪個毒,哪個不毒?就可以比較,譬如LD50
這就是我所說的"沒差多少"
你所謂的"本樓和許多隔壁樓貼出許多研究和數字"
若存在,請整理貼給我看

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