• 30

電動車發動上路竟「鎖龍頭」女重摔「骨折」

MING510 wrote:
由很多對設計方面比較...(恕刪)

我比較認同karateandy65
大大寫的 在第41樓
站在一個玩自動化的人立場來分析這個所謂的"個案"
就會發現很多令人玩味的事....
到底是"設計不良"還是"使用不當"
當各位看完以下的分析後,我想各位心中就有答案了....

首先...
狗肉vs油車設計上不同的地方
先說油車吧....
傳統的油車龍頭鎖是透過機構的方式,由"人力"來去轉動固定龍頭...
而所謂的固定,不過也就是一個類似像插梢凸出來去作固定...
也就是說,當車頭轉到特定的角度時,要由"人力"轉動key將插梢才能作固定的動作....
若要發生相同的問題(指行進間龍頭鎖死)基本上是不可能,除非行進間有人刻意去轉動key讓插梢凸出來
但如此一來動力也喪失了....這也是為何不會去"聽說"有油車發生這樣的事....
再說狗肉吧....
走電磁閥的方式...利用電磁的方式將插梢帶凸出去作龍頭的固定動作
看到目前為止,可以知道二者的差異在於"人力"與"電磁"的差異...
但....真正的故事在這裏.....
電磁閥的類型有分很多種,看是"通電:時插梢凸出來"斷電"時插梢凸出來....
狗肉的車子我沒看過接線圖我不敢說100%肯定
但依一般機器上的設計來說(我玩設備的)
狗肉應該是屬於"斷電"時插梢凸出來...
為什麼會這麼作,主要是因為當車子停車不行駛時,才是龍頭要固定的主要時機
而若此時採用"通電"時插梢凸出的話,那車子就會一直在消耗電力....
若採用"斷電"時插梢凸出的話,那車子就不會消耗電力...
反正車子在行進間"通電"插梢縮進去的話,車子還可以看電力的狀態去換電池即可
總不希望車子停一段時間就沒電,連去換電的機會都沒有....
如此一來....問題又來了....
若採用斷電插梢凸出設計的話,就有以下的可能性都會發生行進間龍頭鎖死的問題
1>電磁閥異常>本体通電異常,因凸出的設計是機械的方式,當電磁閥故障時,插梢就凸出來了(無法吸磁固定)
2>機車線路異常>供電往電磁閥的線路異常,導致電無法送到電磁閥導致無法吸磁,插梢一樣凸出...
3>機車控制器異常>控制器訊號異常,導致沒有送電到電磁閥去,插梢一樣凸出...
當上述的任何一種發生時,外加上龍頭打到特定的"角度",此時就會發生問題了...(行進間龍頭鎖死)
狗肉製造商不會不知道問題在那,只是看各位車主如何去看待此問題而已...(恕刪
wonderzero2 wrote:

我比較認同kara...(恕刪)

問題是沒有「行進間上鎖」這事,沒有的都被說成有了。要個證據?沒有任何人拿出來。
你知道龍頭上鎖要什麼角度?要左轉到底的角度。然後你們去騎看看,如何在行進間龍頭左轉到底?
wonderzero2 wrote:
首先...
狗肉vs油車設計上不同的地方
先說油車吧....
傳統的油車龍頭鎖是透過機構的方式,由"人力"來去轉動固定龍頭...
而所謂的固定,不過也就是一個類似像插梢凸出來去作固定...
也就是說,當車頭轉到特定的角度時,要由"人力"轉動key將插梢才能作固定的動作....
若要發生相同的問題(指行進間龍頭鎖死)基本上是不可能,除非行進間有人刻意去轉動key讓插梢凸出來
但如此一來動力也喪失了....這也是為何不會去"聽說"有油車發生這樣的事....


首先,你的認知是錯誤的
傳統油車 "幾乎沒有全套的 keyless 系統啊!"
所以你是拿兩個完全不同的設計來類比

https://forum.jorsindo.com/thread-2532829-1-1.html
若你有比較過其他油車用的 keyless 套件
你會發現 gogoro 的設計也沒有啥不妥
都是拿電磁閥控插梢

你會覺得有問題
只是因為現有的機車 key 限制了你的思考視野 ....
願機會永遠對你有利 May the odds be ever in your favor.
wonderzero2 wrote:
電磁閥的類型有分很多種,看是"通電:時插梢凸出來"斷電"時插梢凸出來.......(恕刪)


為了省電的目的,
理論上是雙穩態的設計,
通電瞬間可決定是要上鎖或解鎖(透過永久磁鐵+線圈不難辦到),
但沒動作的時候不耗電。

若為單穩態設計,
需要電力維持電磁閥的狀態,
因GGR疑似可以在斷電時鎖或不鎖龍頭(沒騎過)。
極有可能摩托車放一個月沒騎就沒電了...

可以確定的是"設計不良"無誤,
GGR不積極解決的話,
小心砸了招牌。

人沒事都還好,
萬一有人因為龍頭鎖而導致意外往生,
GGR商譽大概就折損50%以上,
可以丟地上踩了。

tjptw wrote:
問題是沒有「行進間上(恕刪)


以安全性工程設計的角度上來看,
不管使用者如何操作,
都不應該發生已啟動龍頭卻鎖死的情況發生,
你去規範使用者騎動後龍頭不能左右轉到底,邏輯上沒有問題嗎?

Ramsa wrote:
你會發現 gogoro 的設計也沒有啥不妥
都是拿電磁閥控插梢


設計不良不要推託,
可以確定的是,
GGR用了一批不安全的電磁閥,
若GGR可以確保他所使用的電磁閥完全都不會有安全上的問題,
今天就不會有這串文了。
wonderzero2 wrote:
我比較認同karateandy65...(恕刪)


"狗肉應該是屬於"斷電"時插梢凸出來..."


光聽這句就知道你不是車主 甚至沒騎過....


jonson0409 wrote:
為了省電的目的,
理...(恕刪)



應該是採用雙穩態設計無誤

狗肉的問題在選擇了過於簡易的電磁閥(沒有感應器回授),這絕對是設計問題,但這個可能不是招回就有辦法改的issue...
roward wrote:
阿是有龍頭卡住摔到你們家人?
沒有就少在那邊毛一堆了 難搞
沒差你們這些客人歐 識貨的再來買 不夠高檔的也別勉強自己跨越不該跨越的門檻進入高檔的區域等出問題再來一堆毛


一堆神經病,討論鎖怎麼動作幹嘛?
交通工具的設計是有安全規範的,
這個規範就是定義了什麼情況下不得有什麼動作同時發生。
龍頭上鎖and電機動作=1就是不可以發生的。
結論就是設計不良。
武神旋風腳 wrote:
一堆神經病,討論鎖怎...(恕刪)

是的,不知道t大同意嗎,忘了還有你說的對及E大?
武神旋風腳 wrote:
結論就是設計不良


我也覺得是設計不良

但不討論鎖的結構,不仔細探究在通電騎乘的情形下,龍頭為何會鎖住
那就無法歸責於原廠

這其實不是新問題,是很老舊的問題
現在我們還在討論
證明一件事

原廠依然不覺得自己有問題

這才是最大的問題
yungsheng_us2001 wrote:
我也覺得是設計不良但(恕刪)


原廠有公告說這是正常的不是設計問題,有連結或新聞稿嗎?
  • 30
內文搜尋
X
評分
評分
複製連結
請輸入您要前往的頁數(1 ~ 30)
Mobile01提醒您
您目前瀏覽的是行動版網頁
是否切換到電腦版網頁呢?