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論者質疑「電動車只是將污染轉移到電廠」,這樣的推論忽略了「能源轉換效率」

chouyu0938 wrote:
我只是認為現在"台灣...(恕刪)
現在政府說現在在台灣環境(燃油煤發電機佔78%~88%)內的電車環保,就環保囉(只是我不信 不行嗎。)


真是反智奇文,先不說台灣燃油發電機組大多在外島,整體占比不高
論精準輸出和燃料使用效率,內燃機都是相對差的
大型火力電廠用燃料發電的熱效率是內燃機的2~3倍
早就整個輾壓你的用油精準跟使用效率
全台灣機車改電動也就佔發電量不到0.6%,充電站也能配合用電量調整電池充電時段

1L的油可以讓機車內燃機直接跑30Km
同樣1L的油的熱值的能量約等於10度電,經過電廠轉換發出約4~5度電,而且是固定汙染源
就算有部分傳輸跟電池損耗(原油煉油到加油站蒸散的損耗更多)
1度電給白牌機車同樣是20+Km的使用里程
電動機在變動功率的精準輸出跟能量回收上>>內燃機
整體來說使用同樣的燃料熱值,給電動車的使用里程就是油車的兩倍以上
timlo wrote:

真是反智奇文
第一,火力電廠用燃料發電的熱效率是內燃機的2~3倍,
早就完全打死你的用油精準跟使用效率了--->(發電廠的熱效率雖高,但是太浪費,一直24小時浪費)

1L的油可以讓機車內燃機直接跑30Km--->換算成月租電車13公升只能跑180公里 一公升只能跑14公里

同樣1L的油的熱值的能量約等於10度電,經過電廠轉換發出約4~5度電,而且是固定汙染源--->(還是嚴重汙染,最後還是飄在你我身邊)

就算有部分傳輸跟電池損耗(原油煉油到加油站蒸散的損耗更多)--->如果原油煉油到加油站蒸散的損耗更多表示台電相對賺錢,那為什麼台電賠錢15年了,現在還虧本(全世界哪一家電力公司賠錢,只有台電,一家虧本的公司能期待它能做到環保嗎,根本不信,大概只能期待它不要跳電就好。) 台塑賺錢,所以不符比例,台電發電廠有不知道的大浪費
1度電給白牌機車同樣是20+Km的使用里程
電動機在變動功率的精準輸出跟能量回收上>>內燃機
整體來說使用同樣的燃料熱值,給電動車的使用里程就是油車的兩倍以上---> (如果不含回收電 那電動車一公升跑不到14公里)


ps:電動車雖不用油, 但本篇還是以油量做能量轉換。

不過最後還是要講我並沒有反對電動車,只要是家裡有太陽能或風力發電機自備儲電池 使用插電式電動車 那就是超棒。政府應該給予社區充電站或換電站使用綠能這樣補助,電力非來自燃油煤這是更棒的
chouyu0938 wrote:
真是反智奇文
第一,火力電廠用燃料發電的熱效率是內燃機的2~3倍,
早就完全打死你的用油精準跟使用效率了--->(發電廠的熱效率雖高,但是太浪費,一直24小時浪費)

同樣1L的油的熱值的能量約等於10度電,經過電廠轉換發出約4~5度電,而且是固定汙染源--->(還是嚴重汙染,最後還是飄在你我身邊)


充電車只佔電廠發電量的零頭都不到(全台機車都電車也才0.6%),台灣用電大戶是工業用電
但是機車排放佔城市空汙比例不低
台電賠錢主要是電價定價問題

chouyu0938 wrote:
1L的油可以讓機車內燃機直接跑30Km--->換算成月租電車13公升只能跑180公里 一公升只能跑14公里

就算有部分傳輸跟電池損耗(原油煉油到加油站蒸散的損耗更多)--->那為什麼台電賠錢 台塑賺錢
1度電給白牌機車同樣是20+Km的使用里程
電動機在變動功率的精準輸出跟能量回收上>>內燃機
整體來說使用同樣的燃料熱值,給電動車的使用里程就是油車的兩倍以上---> (如果不含回收電 那電動車一公升跑不到14公里)


不知道你在算什麼,13L180Km哪來的?
我算的是燃料里程效率,你在胡亂換算連商業電池租用成本攤提的里程價格?
簡單的說就是嫌月租貴?
要像你這樣挑著算里程價格
乾脆挑個便宜方案用每月$399 <1600Km,
換算油量13L 1600Km= 123Km/L 對你也是合理
timlo wrote:

不知道你在算什麼,13L180Km哪來的?
我算的是燃料里程效率,你在胡亂換算連商業電池租用成本攤提的里程價格?

簡單的說就是嫌月租貴?---->嫌貴 ??作者不是說電動車能源轉率高所以環保,能源便宜,跑得遠,那應該更使用電動車,大家也應該用。

但是不是這樣 。也許是如作者說的環保,能源便宜,跑得遠,還是給大家討論吧。
chouyu0938 wrote:
不知道你在算什麼,13L180Km...(恕刪)


問題就在不知道你當計算基礎的180km怎麼來的
正常一點的算法
各家換電一般非商用吃到飽方案的最大可用里程(1600-2000Km)
以你說的月租(398-899)換算油價
都在50Km/L以上,最多到上面的123Km/L
而且是含電池月租成本,有正常使用的是環保能源便宜跑得遠沒錯啊
當然不是每個人都會跑到方案最大里程,但用到5-6成以上的里程效益就比油車好了
使用率低固定成本就會高一點

你繳了399要只騎180Km是消費者的自由,但不是拿來計算能源效益的基礎
chouyu0938 wrote:
我只是認為現在"台灣...(恕刪)


那你去問能源專家怎麼說, 不要用一堆根本沒有科學根據的說法...
weiwei0118 wrote:
你確定?你用生命發誓(恕刪)


沒有輸油管輸送給發電廠來使用!!!!!
發NLM的誓!
台灣發電廠種類都搞不清楚在那裏亂啥!?
那個樓主搞不清楚狀況說發電廠要有輸油管輸油給發電廠用你是要跟著一起亂哩!!!!
反駁不了就惡意檢舉,真是一群垃圾農企粉!
timlo wrote:
真是反智奇文,先不說(恕刪)


其實不用講這麼細.
石化煉油業是全國用電量第三大的.
國內兩家都不肯公開數據跟國人說啊,我每一公升的汽油用了多少水多少電,還排放了多少空氣汙染.
根據美國的數據,每一公升的汽油要用電1.6度

然後你看這些一直跟你吵發電廠效率多差的傢伙.
你用效率很差的電力才能提煉出你要用的油.然後你才能用這個油去用車.
跟直接就用效率很差的電可以用的車
哪一個效率會比較差不是很明擺著的.
真是蠢的媽媽幫蠢開門了.

在幫你整理整理,反正樓主的奇文重點:
發電都是超額發電,很浪費
我們用油的,每一個都是精準在用油,沒有浪費!

你說這奇不奇.我只能說世界真的是無奇不有啊!!!!
反駁不了就惡意檢舉,真是一群垃圾農企粉!
Wow_Senior wrote:
然後你看這些一直跟你吵發電廠效率多差的傢伙.
你用效率很差的電力才能提煉出你要用的油.然後你才能用這個油去用車.
跟直接就用效率很差的電可以用的車
哪一個效率會比較差不是很明擺著的.
真是蠢的媽媽幫蠢開門了.


你自己也是蠢到媽媽幫蠢開門了.

火力電廠發電用的煤/油/氣怎麼來???
怪手挖礦,鑽井機,運煤船,運煤車...每一樣重工具運輸也都在耗汽油/柴油~
好心沒好報,誠摯終召嫉.....
chouyu0938 wrote:
出處:台灣智慧移動產(恕刪)


很簡單汽油車的汙染叫做空氣汙染.電動車的污染叫做生態環境汙染.鋰電池.鋰聚合屬於化學產品.幾十年來大量廢棄電池的回收,還是可看的見到處亂丟廢電池,何況是鋰電池..
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