電動機車真的比較環保嗎? 有沒有把零件製造過程的汙染給算在內? (第2頁)

你說的對

你說的對
個人積分：28260分
文章編號：68784681

28260分

11樓

2018-06-03 10:28

月經文又出現了

月經文又出現了

月經文又出現了

eanck wrote:
電動機車真的比較環...(恕刪)

eanck

eanck
個人積分：7401分
文章編號：68784722

7401分

樓主

2018-06-03 10:32

cajole145 wrote:
電是目前人類應用能...(恕刪)

至於影片中說的製造與廢棄的排汙起碼是集中管理
集中管理就是有賴科技進步
汽油車發展幾十年了
汽油車到目前為止都是開到哪裡排到哪裡
除非有人能把內燃機改善

以汽車和機車的內燃機來相比，
我的認知是汽車內燃機比較精密，完全燃燒的比例高於機車內燃機，可以讓廢氣汙染不要那麼嚴重。

如果此一觀念正確，
機車內燃機的效率較低，每單位汽油所產生的汙染較嚴重，那麼優先把機車汰換成電動機車是合理的，
問題在於電動機車真的比較環保嗎?

汙染總量= 製造+使用+回收

是不是在3階段的汙染總和方面，電動機車真的"明顯"低於汽油機車??

eclair_lave

eclair_lave
個人積分：9966分
文章編號：68784830

9966分

13樓

2018-06-03 10:47

eanck wrote:
以汽車和機車的內燃...(恕刪)

觀念很怪....

內燃機的燃燒效率不是定值(受負載.環境/工作溫度，機件摩擦損耗等等)，同時調整上是以"降低特定汙染"優先而非最佳熱效

比如怠速時效率就較差(但市內必然常會因為等紅綠燈而處於怠速狀態)

實際總效會要比理想值來的低，電動車把燃燒汙染集中給發電廠，反而是負載變化率較溫和的發電廠能夠把汙染率壓在更理想的程度

汙染副產品也能夠集中處理，監管也比較方便

samspan0224

samspan0224
個人積分：13分
文章編號：68784850

13分

14樓

2018-06-03 10:50

姑且不論製造上的耗能比較，畢竟這也很難驗證。

但是單看使用上的效能，電動車卻是大勝內燃機車。電動車不僅只是把能量轉換過程推到電廠而已，在使用上最大的優點是怠速的時候完全不耗能，內燃機則需要一直燃燒，不停的耗能。尤其在台灣走走停停又等紅燈，電動車的效率優勢是無庸置疑的。

tjptw

tjptw
個人積分：16693分
文章編號：68784891

16693分

15樓

2018-06-03 10:54

eanck wrote:
以汽車和機車的內...(恕刪)

你選擇了一個「假大學」的影片當立論基礎，卻忽視世界各國真正的大學專家學者的研究結論，這也是很奇怪的一件事。

haoah

haoah
個人積分：1455分
文章編號：68785038

1455分

16樓

2018-06-03 11:08

鋰電池就像核能一樣
不能說沒有汙染
但是控管得好的話可以是零污染
汽油呢,呵呵...

~風~阿肥~城~

~風~阿肥~城~
個人積分：2018分
文章編號：68785062

2018分

17樓

2018-06-03 11:10

eanck wrote:
以汽車和機車的內燃...(恕刪)

那些歐洲國家不是笨蛋...

內燃機轉換效率..(13%-30%)
與電動馬達(90%)相比
機車轉換效率只有13%

汽車目前最高的轉換效率為30%(在高速公路不塞車情況下)
拿來汽油發電都有約45%轉換效率

電動機車是最折損是在..
電網傳送折損下
只有接收33%的電力
充電效能有80%以上(降壓式充電，別跟行動電源的升壓式充電比)

汽油機車的汽油
在提煉原油時
要很高的熱能(加熱400度下蒸餾)
好在是汽油在原油提煉的副產品....
所以算下來才便宜...(但污染度沒降低)

最終轉換成同一單位容量的汽油轉換成動能(機車來說)
一個是有7%(電動機車)另一個只有3%(汽油機車)
-------------------------------------------
電池製造會造成汙染沒錯
電池是可以回收再利用率約9成以上(與鉛酸電瓶9成9差一點)
但是"回收再造"成本大於自"新品生產"成本
所以才有錯覺電池汙染嚴重的問題

電動機車使用的油品是最少(GOGOOR只有煞車油跟0.6L齒輪油)
加上有動能回收的機制(減少煞車系統耗損)
可以無可變速機構來降低動能所耗..(就是有技術力不足的車廠做CVT+電動馬達來增加損耗)

就理論上電動車比較環保是事實...

imgood

imgood
個人積分：1454分
文章編號：68785085

1454分

18樓

2018-06-03 11:12

eanck wrote:
電動機車真的比較...(恕刪)

什麼都要算

那再把駕駛人人類的因素算進去畢竟機車都要人駕駛

算到最後就是人類就是地球癌症沒啥好算的除非人類滅絕不然地球無法得救

真的那麼愛算哪個方式愛地球幹嘛騎車不走路

tjptw

tjptw
個人積分：16693分
文章編號：68785161

16693分

19樓

2018-06-03 11:22

eanck wrote:
以汽車和機車的內...(恕刪)

鋰電池芯的製造不在台灣，最終處理也不在台灣，都在那些有能力處理的國家，以Gogoro 來說是日本。電池是住友商事（睿能股東）有能力處理。
所以用電動車對台灣的污染反而最低，比燃油低很多。姑且不論石化工業用掉台灣多少電力，以前發生的運油輪的海岸污染事件就對台灣環境造成多大的傷害了。

tjptw

tjptw
個人積分：16693分
文章編號：68785241

16693分

20樓

2018-06-03 11:30

~風~阿肥~城~ wrote:
那些歐洲國家不...(恕刪)

台電傳輸損耗均值約3%內，不知道是否是您說的電網傳輸損失，請您參考。