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請問市售電動機車的馬達是永磁同步馬達PMSM嗎?



Nanako0625 wrote:
我查到TOYOTA Prius HONDA Fusion等等所有的油電汽車,都是使用PMSM馬達,但都沒有VVVF音.


前幾天走在路上,有聽到一個類似電動機車的聲音
結果是TOYOTA Prius,可見還是會有聲音
Nanako0625 wrote:
2011年之後新式電...(恕刪)


我覺得第九條N大和第十條S教授的評論,已經相當完整了。

至於永磁馬達或感應馬達孰是孰非,要看具體情況具體分析。對低功率馬達電瓶車,而且現在磁鐵價格也不高。恐怕永磁的就佔有明顯優勢。還有,雙DSP晶元正弦波向量控制的永磁馬達,是電瓶車的優選方案,能量效率是最好的.
yroy wrote:
前幾天走在路上,有聽...(恕刪)

我說的是Prius沒有VVVF音

我說的VVVF是這個變頻器打進馬達的聲音:
Nanako0625 wrote:
我說的是沒有VVVF...(恕刪)


我貼的那段影片的第一次加速時22秒至32秒,不就是有VVVF音
還是我誤會了什麼
yroy wrote:
我貼的那段影片的第一...(恕刪)


VVVF音指的是音調不隨馬達速度上升,(再聽一次我上面貼的那個影片)那馬達加速是分好幾段在變音,那算是VVVF交流感應馬達的特色.
PRIUS的PMSM馬達,馬達聲是隨速度等比上升(和電動機車BLDC無刷馬達一樣,馬達聲是隨速度等比上升),也和前面貼的台鐵第一代EMU100型有刷直流DC馬達一樣,馬達聲是隨速度等比上升.
您貼的影片更輔助說明了我的疑惑,PRIUS的PMSM馬達聲 和 傳統直流馬達聲相同.(又或是Prius有VVVF,只是聽不到?)
但是日本PMSM電車卻又有VVVF音分好幾段在變音(請聽下面影片),照理說PMSM不該有,所以才讓我滿腦疑惑?難道說我們的電動機車BLDC其實也有VVVF音,也是聽不到而已?不會吧... 能否請Shenta教授補充說明呢?

京王線8730F新VVVF音PMSM駆動:


東京メトロ16000系永久磁石同期電動機(PMSM)システム搭載:


Nanako0625 wrote:
VVVF音指的是音調...(恕刪)


關於FOC與VVVF的解釋請參考下列網址:
http://blog.udn.com/hal9678/6714149

關於感應馬達的"音調",請看下列網址
http://www.youtube.com/watch?v=7LhZL4Yln3w
FANUC是富士通自動化機械,世界上最大的CNC運動控制生產商,與第二大的機器手臂製造商,他們的伺服馬達幾乎都是用感應馬達,因為轉子採用鋁,以降低轉子慣性重量。

至於Prius的聲音,那是傳動箱的聲音,並不是馬達的聲音。 Prius的馬達實際上有兩顆,用行星齒輪做連接。 如Melboune的輕軌,是用PMSM,他的聲音就與Prius很像,是機構聲,不是馬達聲音:
http://www.youtube.com/watch?v=a0EsTdhbZbA

在ACIM的伺服馬達於運作的時候,會聽到些許聲音,那是培林與馬達震動的聲音,並不完全是變頻聲音,於重載起步的時候感應馬達會有點聲音,但絕對不會是那種VVVF的聲音。

只要有聽到變頻聲音就一定不是FOC驅動的PMSM,PMSM是同步馬達,同步馬達並沒有變頻的問題,更沒有失步角的問題。
shenta wrote:
只要有聽到變頻聲音就一定不是FOC驅動的PMSM,PMSM是同步馬達,同步馬達並沒有變頻的問題,更沒有失步角的問題。


我聽電瓶車起步時,的確有變頻的聲音。我覺得象是空氣摩擦的聲音。
還有,方波控制,行進時也有聲音。感覺象是馬達相位翻轉了,但電流沒有及時翻轉而導致的逆轉攝動的聲音。至於弦波控制,馬達相位翻轉時,即使電流沒有翻轉,那麼這個電流值也已經很小,所以,聲音很輕,幾乎沒有逆攝動的問題。也所以能效更高。

人產生錯覺,錯判其實很常見,以為這樣了,其實還是那樣。所以,科學文化說,任意某人不要認為自己對,就等於事實上自己對。
比如說,有人說天下為公。那我也可以說,天上也為公,宇宙為公。看我的境界和追求高不高呀?那麼台灣人民應該把我的塑像也樹立起來呀,而且要樹得更高。
問題關鍵是要看人,作為一個客體,獨立法人,是如何做的。顯而易見的是,國旗和黨旗不分,預示了黨國不分,其實是在把滿清的天下轉到我XX黨的名下而已。說天下不是滿清的,而是XXX的,而是我的。這還是在做天下為公的事情么?其實清末新政已經在向日本式憲制和平過渡了。然而被暴力打亂了。如果乙認為前面的滿清甲不對,那麼我就可以用暴力推翻你。自然也會有別人丙學樣看樣,產生看法,認為你乙不對,所以,也應該被暴力推翻。別忘了後面還有丁跟著呢。最後發現其實是一個不如一個。不管誰贏誰輸,可以肯定的是,中國直線墜落,中國輸了。

國際漢學界的共論,也是我的看法,說華人缺乏抽象思維能力,即缺乏理性認識的能力。這種顯而易見的道理也看不清楚,也講不明白。華人現在還是這樣。目前國際漢學界的一個前沿研究課題是,華人缺乏抽象思維能力的原因?如果找到原因,那麼就可以有的放矢地幫助華人建立起抽象思維能力了。
所以說魔獸也有VVVF音囉

只是我們聽不到而以

其實我還蠻哈這種VVVF音的

那個...小弟沒有辦法參與大家高水準的討論,不過提供一下資料。

光陽的電動車(Queen 3.0)的馬達就是PMSM,馬達的上面有標示PM Synchronous Motor。

另外提供馬達標示數據如下:
Input: Vdc 48 A 54.5 Ins. B
Output: kW 2.2 r/min 3000 N.m 7.0

順便提供一下控制器的標示數據:
Input: DC 48V 45A
Output: 3PH 0-34V 66A 3.8KVA
Speed Range: 0-400Hz
version: 03.02

以上兩者都是Made in Taiwan,而控制器有標示是台達電的產品。
正在好奇 Tesla 為什麼不用 PMSM, 就一路查到這樓來了了, 外國網友一樣好奇這個問題. 似乎沒有標準答案耶,
https://forums.tesla.com/forum/forums/why-does-tesla-use-ac-induction-motor-not-pmsm

最後, 同意這樓的討論水準還真是高啊.

shenta wrote:
PMSM vs ACIM 到底哪個好? 目前還很難說,如果材料技術繼續進步的話,我認為ACIM會勝出,但目前因為成本(材料與加工費用)為考量的話,還是PMSM比較便宜。

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