我的鉛酸電池 (第2頁)

sshan

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11樓

2012-10-22 19:30

sylow wrote:
13.0, 13.4, 13.8V充入多少電, 我上面已經有寫了, 至於開路電壓, 目前我手邊沒有精確的電錶.

充入電量的多寡並不是您用電表量的數值
電池本身會有內部阻抗,電流流經會有焦耳熱的產生
這些都是廢熱,並不能算進容量內
而內部阻抗隨著充電狀態而改變,並不容易計算

sylow wrote:
鉛酸電池大電流充電的論文是有的, 甚至超過1C, 我有查過.

鉛酸電池會被廣泛使用的原因除便宜外
就是危險性低,隨便您充也很難爆炸
充放電沒有嚴格限制條件
充電電流與電壓高低只有對電池"好"與"壞"的差別而已
說不定那天構造修正後出現可以5C充電也不會有問題電池也不一定
但目前並沒有
在啟動用的放電電流您有興趣可以去查查瞬間可以提供多少額定容量的電流
大電流充電絕大多數都只是為了縮短時間,但絕沒有人會說對電池比較好

sylow wrote:
有時候我在想, 一個放電80%深的電池, 以0.4C充電數分鐘. 另一個僅放電20%深的, 以0.2C充電數分鐘, 哪個傷害大? 我想是後者, 因為前者充電電流雖然兩倍, 但極板上有後者的(80/20=)四倍的空間承受充電電流.

電池內的化學物質不是全部都靠在集電網(日本喜歡叫格子體,英文為grid)上
正負極材料二氧化鉛和鉛都具有導電性,可以讓電流傳導更快更均勻
當您放電到80%DOD(depth of discharge)代表著有大量二氧化鉛和鉛轉變為
完全不導電的硫酸鉛,這時候如果採用大電流充電的後果就是局部電壓快速上升(因為電阻大)
電壓過大就會破壞電池化學物質間的結構
相反的20%DOD則因為含有比較少的非導體硫酸鉛,電池內部的電阻比較小
對電流的接受能力比較好,反而比較好充電
前題是您所設定的最高電壓在合理範圍,如果在不合理的範圍都差

sylow

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樓主

2012-10-22 21:04

第一點當然只是近似值.

第二點我已經說過, 快充對電池沒好處, 但使用者有時有必要快充.

最後一點我堅決反對, 放電80%與20%的兩個電瓶, 分別以13.8V下去充電, 前者電流肯定較大.
_____________________________________________________________________________

另外我以前使用鉛酸電池總是隨時充飽電, 但是壽命卻不到廠商聲稱的1/3, 所以後來電動腳踏車的使用原則變成"有機車就騎機車, 不得已才騎電動車".

所以這篇主要是希望拋磚引玉, 討論怎樣對電池最好.

目前我認為: 我的電池短命, 主因應該市面上充電器的充電電壓過高, 同時我也懷疑鉛酸電池長期存放是不應該充飽電的, 尤其維持浮充狀態應該對電池有傷害.

sshan

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13樓

2012-10-23 19:22

sylow wrote:
最後一點我堅決反對, 放電80%與20%的兩個電瓶, 分別以13.8V下去充電, 前者電流肯定較大

老實說您怎麼認為與我無關,我僅就我所學進行說明
我也不清楚您的知識背景為何
要解釋到讓您了解,我想只能由您自己去學習才有可能

同時以13.8V充電,代表的意義是不限電流?
80%DOD的開路電壓一定較低,需要比較長的時間才能到達13.8V(整顆電池,與局部的電壓無關)
所以在充電器電流供應最大值到達前,電流就會持續上升
相反的20%DOD則會很快到達13.8V
正常的充電器會為了維持13.8V開始降低電流

當這兩者都到達13.8V的時候,才適合開始討論浮充電流的問題
而這時候正常的電池電流幾乎都已經小於我先前所提的0.25C以下了

sylow wrote:
目前我認為: 我的電池短命, 主因應該市面上充電器的充電電壓過高, 同時我也懷疑鉛酸電池長期存放是不應該充飽電的, 尤其維持浮充狀態應該對電池有傷害.

您的電池壽命較短與充電器或許有問題,但電壓我想不是主要問題,一般都在13.65-13.8V間
與廠商程式設計以及電路穩定度有比較大的關係
您或許可以查查看汽機車發電機是用多少V在對電池充電的
而這樣的設計其實就是為了"快充"，因為當您車子熄火後，就不再對電池充電
必須保握有限的時間充電,避免隔天發不起來

我不太清楚您從哪裡得到的訊息說鉛酸電池要維持浮充狀態保存
鉛酸電池長時間浮充最常使用的方式是UPS，依產品別可以有1-20年以上的壽命

如果照您所說的長期存放,不管是鉛酸也好,鋰系列電池也是一樣不會長時間浮充做保存
長期浮充對鉛酸電池的傷害我就不做解釋了

我想您可以先去Battery university這個網站看看各種電池的基本原理與特性
而後針對您有興趣的產品再做更深入的了解

鉛酸電池教父級的人物Pavlov於去年出版新書,博客來有在賣
但貴了點,也可以直接從國外買ebook版本會便宜些

再往源頭一點,電化學也是電池的重要基礎

sylow

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樓主

2012-10-24 15:46

其實我也不是學化學方面的, 學理不懂, 只好實際玩玩.

我電池提早掛點主因應該是電壓問題, 雖然我電錶不準, 但是之前有一充電器電壓高達46V, 是充電時量的, 平均每顆15V以上, 後來還繼續用了好幾年直到它掛, 不過都會抓一下充電時間.

還有一台現在用的充電器, 它有一個均充過程(3*14.4V 4A), 之後充電完成, 降到浮充狀態(3*13.8V), 再加上大家都說電瓶要盡量充飽電, 所以我最早有"浮充可以保養電池"的想法.

現在最常用的充電器其實是鋰聚充電器(2A, 也是充鉛酸電池), 電壓才42V.

剩下的就麻新的12V充電器, 它是恆定電流充電, 要自己算時間. 應該有脈衝(直接拿它電源供應器會有問題), 我那一組22AH的電持有時會並聯起來, 靠它充電.

說到這我想請教您一個問題, 您認為鉛酸電池需不需要並聯充電(並成12V, 甚至最好並成2V)? 這問題小弟已苦思良久.(大部分好像都說偶而均充可以解決cell之間平衡問題, 實務上我也只能並成12V來充電.)

sshan

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15樓

2012-10-24 19:16

sylow wrote:
說到這我想請教您一個問題, 您認為鉛酸電池需不需要並聯充電(並成12V, 甚至最好並成2V)? 這問題小弟已苦思良久.(大部分好像都說偶而均充可以解決cell之間平衡問題, 實務上我也只能並成12V來充電.)

額定電壓12V的電池如何能並聯為2V?

一般市面上常見的鉛酸電池有12V跟6V
2V的產品都是產業面向的東西

鉛酸電池單cell的電壓大約在2.1V
所以市面上常見的電池分別為6 cell及3 cell串聯做死的
您沒有機會分拆為2V

電池串聯電壓相加,所以雖然總電壓都是12V
但不代表每個cell的電壓都會是剛好2V
有些會高一點,有些就會低一點

當您只以浮充建議電壓13.65V充電時
各cell的電壓也不會都剛好在2.275V,有些說不定會低過2.1V
而這個電壓下就會因為各cell間的差異產生充電不均勻的現象

均充這個名詞就是在這情形下產生的
改以更高的電壓14.1V對電池充電來確保每個cell都達到完全充電或過充電
原因在於在爛的cell也可以被加壓到2.275V以上
但不代表這電壓對電池是好的,只有在各cell間發生明顯差異的時候才有必要

這現象在鋰系列電池不常見的原因在於
鋰系列電池廠出貨都是以單cell出貨
到了模組廠利用設備進行篩選配對體質相同的單cell
最後再組裝為48V等等不同電壓和容量的電池

市面上如果採用鉛酸電池進行串並聯時也會進行匹配的動作
一般民眾自行組電池包絕大多數都沒有做這件事,也很難做到這件事
所以很容易發生一顆爛而拖累整組電池的情形

我猜您的意思是原本串聯的電池組改為並聯方式充電
這樣對電池的確比較好,因為並聯為電壓相同,電流不同
各體質不同的電池都可以獲得適合自己的充電量

sylow

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樓主

2012-10-26 21:18

電動車無法並成2V, 電動堆高機的可以, 但是好像也沒這麼做.

感謝您的建議, 之後重要電池我仍會繼續進行12V併聯充電.

battary university是一個不錯的網站, 分析優缺點也很客觀.

只是我的英文很破... orz

sylow

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樓主

2012-10-30 20:22

如果大家都同意"長期浮充不利電池", 那我要連續充電兩天, 應該用多少電壓比較好呢?

舉例來說, 我週五騎到沒電, 放在公司車棚充電, 週末沒人會拔我插頭, 要等到週一我才去斷電, 那該如何設定電壓(目前抓13.2V, 最高13.4V)?

這種狀況最近發生幾次(不一定週末, 也可能周二充一整個晚上), 小弟仍然認為"電池耗盡不好, 耗盡存放兩三天更不好", 所以非充電不可. 非急用也不願快充, 更無須充飽, 只求不傷電池.

yroy

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2012-10-31 15:51

sylow wrote:
如果大家都同意"長期...(恕刪)

買一個幾百塊的定時器
設定時間自動斷電

sylow

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樓主

2012-11-07 14:45

yroy wrote:
買一個幾百塊的定時器...(恕刪)

說得沒錯, 只是在思考低電壓慢慢充個兩天的可行性與優點.
___________________________________________________________________________

上次有一組電池換掉單顆, 該組電池剩餘的兩顆舊電池最近也出現發熱現象.

我想電池組一但有一顆出問題, 其餘的電池壽命大概也所剩無幾. 全部汰換也是一個可行的辦法.

這組電池使用一年多, 里程未知, 不過肯定不到2000km, 壽命仍不如人意.

sylow

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樓主

2012-12-15 14:18

如果36V7AH的電池壽命真能有3000-4000km, 那我這兩組的電池問題是出在哪?

我想到的理由是:

(1)曾受過舊充電器之推殘, 有一台會高達46V的充電器都曾充過這兩組電池, 雖然我會計時拔插頭(有兩三次忘了), 但可能在電池充到80%滿時, 電壓就超過44V了(亂猜的).

(2)曾受過十幾次4A快充.

(3)因為容量小, 沒電後關掉重開, 再繼續騎乘機率較高.

目前主要使用36V22AH電池, 已經沒有上述問題, 因為舊充電已經丟了, 而且容量足夠, 所以沒有急充電的需求, 多以2A充電(就算4A也不算快充), 希望能到10000km,