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紅燈停在GOGORO後面

Rexmax wrote:
就算不吸油氣 台灣的...(恕刪)


只好祝你吸好吸滿了
不過應該不是每個人都愛吸喔

fangjo wrote:
以前沒得選騎機車上...(恕刪)


我的想法與你一模一樣

而且,我發現騎又舊又臭的二行程機車的人

很多都是老歐吉桑歐巴桑

這時心裡就很恨這些死老頭--他們自己都活不了多久,卻恣意的汙染空氣危害其他人的健康
臺大公衛學院詹長權教授的研究證實,騎機車、搭公車、坐捷運,這3種人比較起來,如果沒戴口罩,廢氣吸收最多的是機車騎士。

很多機車沒有定期保養,汽油燃燒得不完整,就容易變成烏賊車的一員,排放出的廢氣也包括好幾種致癌物。站在健康的考量,我覺得為了省時間而騎機車,很不值得。

我們公衛學院的陳志傑教授曾經測量機車廢氣的濃度,發現濃度驚人地高:如果是最新的四行程的電噴引擎,排放PM2.5濃度是幾十到幾百個μg/m3;如果是比較老舊的化油器,就提高到幾百至幾千個μg/m3,如果是二行程更是高達幾千到幾萬個μg/m3。

對照臺灣環保署目前訂定的PM2.5標準,理想是低於15μg/m3;WHO 更嚴格,是10μg/m3。不論用臺灣標準或WHO 標準看,機車的廢氣濃度都是極高的。


https://technews.tw/2018/07/16/honda-panasonic-battery-sharing-using-detachable-mobile-batteries-and-electric-motorcycles-in-indonesia/
Younger2006 wrote:
臺大公衛學院詹長權...(恕刪)


主要是人體平均一天吸了多少有沒有到達危害。應該有個安全平均值。

就像電磁波,輻射,都有個每日最高吸收上限。

騎車沒東西遮吸多是正常。
沒有機車也要吸霧霾。

不代表全都是燃油車的污染


今天又有一張圖。

台北市一堆機車但空氣超好。
其他縣市火力發電廠超慘
CcCManCcC wrote:
主要是人體平均一天吸了多少有沒有到達危害。應該有個安全平均值。

就像電磁波,輻射,都有個每日最高吸收上限。

騎車沒東西遮吸多是正常。
沒有機車也要吸霧霾。

不代表全都是燃油車的污染


今天又有一張圖。

台北市一堆機車但空氣超好。
其他縣市火力發電廠超慘...(恕刪)


PM2.5沒有所謂的安全值

沒有機車也是要吸霧霾沒錯

問題是騎機車塞在車陣裡

你有沒想過你有多靠近汙染源?

空氣品質監測 取樣是在空地取平均值 汙染物(廢氣)已經平均分散在大氣裡

你塞在車陣裡那麼靠近汙染源你認為哩?

那張圖的空氣品質與機車車陣裡已經是兩碼事了

(你可以想像 對海水水質做檢驗是合格的 但是你人在汙水排水口附近游泳....)
Younger2006 wrote:
臺大公衛學院...我們公衛學院的陳志傑教授曾經測量機車廢氣的濃度,發現濃度驚人地高:如果是最新的四行程的電噴引擎,排放PM2.5濃度是幾十到幾百個μg/m3;如果是比較老舊的化油器,就提高到幾百至幾千個μg/m3,如果是二行程更是高達幾千到幾萬個μg/m3。
...(恕刪)

不管每個人的政治主張是如何, 想要用什麼方法解決問題, 事實就是這個問題是真的...
剛好今天報紙有個新聞可以比對,
500 輛老舊貨車上街頭抗議,
環保署周邊空氣品質當場紫爆, 達到 180ug/m^3.
另外, "...環保署上午在媒體要求下,在抗議現場實測老舊大貨車排氣情形,發現細懸浮微粒PM2.5濃度近兩百微克/立方公尺...".


CcCManCcC wrote:
...主要是人體平均一天吸了多少有沒有到達危害。應該有個安全平均值。
就像電磁波,輻射,都有個每日最高吸收上限...

目前 WHO 的健康標準建議值 (年平均 10ug/m^3 以下, 每日平均 25ug/m3 以下),
是過去各種相關研究文獻中確認會對人體健康造成影響的.
當然受限於當時的量測方法和儀器 (例如以我國為例, 就是目前環保署的儀器手動量測須要先乾燥, 自動量測須要先 "回歸" 等).
近期的研究 (例如英國發表 "在 PM2.5 19ug/m3 的路邊可以造成心血管彈性變化" 等) 發現 "似乎" PM2.5 對人體的危害是沒有安全值的 (或說安全值是 0).
去中研院 LASS 網站的 FAQ 看也是說這部分還等待更多研究還沒有定論.
例如類似下列問題我們還不知道答案.. 量10次 PM2.5 在 A地得到 20,20,20,...,20 (10個20); 在 B 地得到 10,90,10,10,...,10 (9個10, 1個90).
那在A地的健康風險大 還是 B地? 如果平均值是 A地大, 但瞬間值是 B 地 大.
(這個問題原本是問平均值和瞬間值用同樣的分類標準合理嗎?)

fangjo wrote:
PM2.5沒有所謂...(恕刪)


沒有安全值就代表不知道吸多少確定人體無法代謝而出事....

多接近汙染源倒不是問題..而是一整天吸的總量是否直接危害身體才是重點

就像X光一天人體能承受照幾次沒問題...總是要有個依據

就像我們老家就在協和發電廠旁..並未因為空汙而造成死亡
CcCManCcC wrote:
沒有安全值就代表不知道吸多少確定人體無法代謝而出事....
...(恕刪)

你有關 "沒有安全值" 的說法是錯誤的.

嘗試用小學生也懂的說法..
有人說 "10 除以 2 **'沒有餘數'**".
相當於這句話中 "沒有" 的用法.


>
就像我們老家就在協和發電廠旁..並未因為空汙而造成死亡

舉出這句話中的因果關係有太多可以討論的地方~
(意思就是在文章中舉出這句話對你的論述並沒有任何幫助)
. 協和發電廠和空汙的因果關係~
. 老家長輩的死亡(抱歉用語, 配合你的原文), 或某時間點之前的不死亡, 和空汙的因果關係~

bartholomew.simpson wrote:
你有關 '沒有安全...(恕刪)


家中長輩是吸菸..不過也過85歲

其餘皆正常

本來各種東西就有人體容許安全值

除非研究證明過半人正常人每天上下班+日常工作所吸到的排氣管汙染(本身身處惡劣環境的不算)..確定已達人體代謝上限..

那再來檢討差不多

CcCManCcC wrote:
家中長輩是吸菸...(恕刪)

這種反智的言論就別講了,會見笑死。
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