jimpeng25 wrote:
200萬台不會同時充...(恕刪)
你確定不會同時充電？電池會老化，等過三，五年，同時充電是可能出現的
但這邊不討論充電需要耗多少功率，只針對數量
就跟五年前誰會想到手機要每天充電一樣
maxsanta wrote:
不過真的講起來, 台灣電力本來就有點吃緊了, 加入一個電動車, 耗電量一定會增加不少, 隨著使用數量增加, 耗電量更兇是一定的, 尤其遇到夏季用電高峰, 目前電廠是否有能力負擔?
比起耗電量, 另一個大問題是, 200萬台的話, 這些鋰電池報廢後該何去何從? 而且是每3~5年就有一大批需要報廢,再加上現有的手機的鋰電報廢, 那可能是很大的一個問題
當然鋰電報廢是可以回收, 但這樣並沒有達到減碳的目的
前面有人計算過的數據，200萬台每天從半飽充到全飽，共約要1MW。
請仔細看看，這是104年夏日一整天24小時中的電力負載，1MW佔比例多少?
就算乘十倍百倍，還是細到連線都畫不大出來：
要賣到200萬台，很樂觀的情況下也已經要花十年，而電池蓄電力下降至80%就應退入二線。
二線電池用以儲存相對乾淨的發電廠或發電機組離峰餘裕之時所發的電，例如上面圖中，台灣原本就已經有的"慣常水力"、"風力"等。
離峰時間風也是繼續吹，民生用水也是必須供應...，相對乾淨的電力來源不是問題。
不用新增發電設備。
十年後到達200萬台，二線電池有多少量可想而知。
當白天用電高峰時，將二線電池所儲存的電力輸回電網併入供電，供電量除了供給200萬台車綽綽有餘，多餘電力還可以減少高峰時高污染火力發電的量，甚至未來希望有一天可能藉以減少火力發電機組。
二線電池從80%經過若干年一路下降到不堪利用時，再行回收處理。
BigMac4Diet wrote:
根據爬文，千萬電池好像是基於閣下假設"一定" 會發生。不過閣下並沒有交代，"千萬顆"電池如果純為幻想，會發生什麼狀況。並且在下並未聽過80%"二線"電池是啥？對於一個您認為不知道"慣常水力"不是指"抽蓄水力"的人而言，不知道"80%二線電池"應該也不算是太離譜。只是我問了一堆業界先進，目前還沒人知道那是啥？
根據在下將近10年(掛牌)電動機車使用經驗，鉛酸電池一年半換一套，換下來就是報廢而已(千萬顆廢電池?)，鋰鐵電池4年服役中，但是貴鬆鬆，完全不會想要80%(蓄電力?)時拆下(鋰鐵電池正常壽命預期可以騎到機車報廢)，因為拆下來我也不知道拿去哪裡用。 閣下這種說法，"顯然"跟現實相去甚遠
雖然前面已經寫過，你可能沒仔細看，但再寫一次也沒關係。
這十幾頁的全部討論，都基於樓主的設定：200萬台。
200萬台機車，以台灣最大的三家機車廠商：光陽、三陽、山葉的銷售速度，要賣多久才能賣到200萬台呢?
全台104.1-11掛牌機車649720，估104全年708785輛
依市佔率比例
光陽301021
山葉225677
三陽143316
要賣200萬台
光陽要賣6.64年
山葉要賣8.86年
三陽要賣14年
考慮到損耗，以及實際市場狀況，估電動車銷售要達到200萬台規模，就算是山葉機車突然一夜間全台所有銷售據點都只專賣各式各樣的山葉電動機車，很樂觀的至少也需要九年?十年?十五年?，甚至更久也不意外。
所謂80%二線電池者，可能寫得太簡略，沒有考慮到你的不明白。
意思是說，當電池蓄電力已經退化下降至原始蓄電力的80%時，將這電池退出為電動車使用的第一線任務，將這電池轉進第二線，作為其他用途。什麼用途?前面已述。
你既然也騎過電動車，知道電池蓄電力漸漸會下降，那麼達到200萬台電動機車所需要的這麼多年時間之後，不斷累積下來的"二線"電池數量，自然能達到千萬左右，應該不難理解才對。
我可以了解，以一個個人的消費者而言，大概多像你一樣，完全不會想要80%時拆下電池，因為拆下來你也不知道拿去哪裡用。
但200萬台已經是一個規模很大的事情，難道電池不該有更好的處理方式嗎?
如果沒有處理電池的好方法，如何企圖銷售200萬台?
樓主的假設是200萬台，這是假設，當然不是現實。
BigMac4Diet wrote:
根據在下將近10年(掛牌)電動機車使用經驗，鉛酸電池一年半換一套，換下來就是報廢而已(千萬顆廢電池?)，鋰鐵電池4年服役中，但是貴鬆鬆，完全不會想要80%(蓄電力?)時拆下(鋰鐵電池正常壽命預期可以騎到機車報廢)，因為拆下來我也不知道拿去哪裡用。
看你文意，似乎對已經經歷十年的掛牌電動機車使用上，不管是鉛酸或是鋰鐵電池的狀況也都頗有微詞。
其實一台機車騎十年應該是很合理的事，但是電動機車壽命往往隨著電池蓄電力下降而提前縮短。
如果你這台服役中的電動機車廠商，願意視你電池狀況，將你的舊電池以合理的價錢讓你換購新電池，那麼你的電動機車續航力等效能可望保持高檔，解決你的電池問題，延伸你的電動機車壽命，當然代價是換購費用。
假設你的這個電動機車廠商向你所購回的舊電池，併同其他車主處購回的舊電池，一起依照前述的方式來做為相對乾淨的發電機組的離峰儲存之用，這樣一來，不但你這台電動機車本身沒燒到油，你的電動機車的電力來源也不應再謂純是火力、核能。
當你只有你一顆兩顆電池時，你不知道舊電池拆下來要拿去哪裡用是很正常的，但集合眾多數量的舊電池，就可以有好的用途了。
前提是，你的電動機車廠商願意這麼作。
maxsanta wrote:
嗯, 講得有理
所以我也很想知道 IPHONE 銷售幾千萬台, 難道電池不該有更好的處理方式嗎? 有提供怎樣的好處理方式嗎?
現在的手機動不動都幾千萬台, 幾億台, 好像也沒看到有什麼樣的"更好的處理方式"
雖然手機電池問題似乎與本板、本討論串無關，但是我前面也提過手機電池的比喻，就回應一下。
事實上你的想法非常好，將舊電池再利用這樣的構想也已經有初步的對應產品，個人用的，台灣有廠商就有在銷售，如你的智慧手機曾經是屬於可替換電池的暢銷機種，可能你有好幾顆舊電池，你可以買來用看看，大的網路購物上就有賣：
另外，國外也有類似產品正在發展：
BETTER RE
集合多一點電池，幾年前也有一個有趣的作法，是個行銷活動，讓舊電池變成路上的手機充電站，稱之為“Dead Batteries For Dead Batteries”：
介紹影片
至於你提到的iPhone電池，APPLE公司的說明在此
http://www.apple.com/tw/batteries/service-and-recycling/
但是還沒有仔細說明電池回收後去哪
APPLE的環境責任網頁有一些是關於電力的，可以看看：
http://www.apple.com/tw/environment/
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