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希望GOGORO開放電池規格給其他廠商生產

台灣雨刷王 wrote:
又GOGORO現象真的很特別,或許混合了道德與情感因素,很多人不會也不願從消費者的角度看這個商業行為。...(恕刪)


這段話說的很好, 很多人談到GOGORO都是一付嘲諷, 揶揄, 巴不得它倒掉的語氣,
可能混合了情感因素吧! 完全不願從「消費者」的角度看這個商業行為!

如果如那些人所說的那麼不堪, 為什麼可以在三年內銷售成績達到其他電動機車廠十年都達不到的成績?

為什麼單一車型可以達到同級車型之冠?

為什麼電動機車的市占率可以達到8成5以上?

而他們所詬病的月租費換電, 卻是眾多GOGORO消費者選擇的原因之一?

消費者根本不會在乎廠商賺錢與否, 消費者只在乎, 花這個錢是否值得!
什麼時候你買個東西還要看財報了?

東西好用, 價格可以接受, 消費者自然就買單了!
這就是為什麼GOGORO可以打敗其他電動機車的原因了!


台灣雨刷王 wrote:
你針對我的四段有三段說沒有環境誘因,我就指證你有環境誘因
你的假設本來就錯了,後面的結論就有問題,你又說我推給你,講話可以不負責任到這樣
我沒有推給你,我只是在教育你


環境誘因是啥?請明示

我假設錯了?
我假設了甚麼?又下了甚麼結論?
而推的部份請看下方有關之段落

不用教育...
我都認為你錯了是在打高空光談片面理想美好
你就直接針對個人認為你邏輯矛盾的問題回覆既可
是要教育什麼?又能教育什麼?
從你的一些內容舉例中都顯示你理解或解釋有誤
個人還沒一一點出來呢~

台灣雨刷王 wrote:
睿能有沒有賺飽不重要,哪個企業賺錢或死掉都不重要,重要的是有健康的生態系,公平競爭,最大的贏家才是消費者!!


若這句為真表示你的觀念中本就無考量其獲利與存續問題
那你又怎會奢望將本求利的企業
去加入架構你理論中所謂的健全對消費者完全無害市場?
無視其個體條件之差異與本質適用與否
就為了成全一個全然對消費者好的機制與世界?
這是商者優先考量與應該要做的必要選項嗎?
若你是正常人不會就別提別人要做應該做
請別顧左右而言他

事實是你說的那些是誘因是假的是藉口是一廂情願
你要的只是吻合預設"開放"之目的
找一堆可能性似是而非說法胡亂湊在一起
所以架構鬆散不經意露出矛盾
讓人看破原本就不是一個完整論點是拼湊的
這從你後言也可印證
認為商人不是笨蛋很聰明的是你
認為環境市場對企業有誘因的是你
認為眼光長遠對方如你一般有遠見的也是你
可現其"未無條件開放"就是現存事實與你期望相悖
而現在就是相悖你才要"希望"
可套你邏輯這事實也是經過其聰明的抉擇考量過之結果
也就是要開放需有條件使用其電控系統
以上這些都是出於你的論點與說法
因此不是商人是笨蛋不懂你論說
不然就是完全無償開放之誘因吸引不了它
抑或是對方眼光與你本來就不同未與你同行同步
請問你要依自己說的部分去打自己那一點論述?

而你本來就是硬塞推給我
台灣雨刷王 wrote:
你的理論來自於這個市場沒有誘因,不該苛責睿能,也許深怕睿能會撐不下去.....


你從而得知不該苛責睿能?又哪來深怕撐不下去?
我從頭到尾都是針對"你"的文章"你"的說法"你"的論點
以上那些都跟我無關別離題了
反倒是睿能行為走向才會跟你比較有關
因為針對市場方面那都是你在說跟你評論才有關
而我所言不叫理論因我並未另提對這方面的看法
我說的重點都是質疑你的文章內容與矛盾處
別再推給我一些不存在的問題要人回覆

台灣雨刷王 wrote:
我唯一擔心消費者的錢被睿能用壟斷的方法賺走太多
我後面又用行動網路的市場比喻睿能實在賺太多,我又用油車利潤類比生態系利潤。你是選擇無視嗎....
你空泛的說我很空泛,那就請指出來我哪裡不對?
miamivice 請不要沒有論點到只剩下言論自由



既然這是你唯一擔心的點
那可以合理推論你前言對業者有環境誘因都是瞎掰出來的
用找來無數的可能性好像可能也許說不定去成立總總"假象"
是用引導至你的特定目的上---避免商人賺太多這結果出現
這就是個人所謂論點矛盾
你思維本就是如此未替其立場做考量
商人本質就是要賺更多
在你這未顧及其實際問題方式時沒有解決包含滿足其條件
而當然對方不會採用不符合它立場之方案
因此你只是在緣木求魚異鄉天開自說自話
也就是廢話

不是無視因那根本就不是理由胡說一通
憲法從不禁止商人合法賺太多
只要合法就沒有理由限制
至於油電水電信是特許行業
設立目的也非商人不要賺太多
你希望跟現實需不需要限制是兩回事
請別自己上綱為正確

另前面就先指出你論點矛盾處了
不管商人賺不賺錢只要消費者得利的方式誰要成就?
你連這最基本問題都沒正面回覆說的二二六六
是還要人家再提出什麼?
可能打字都要上萬字以上哩
你應該用負面表列反者問哪一點不空泛可能會較快

跟你說實話
你的很多問題並不是真的有問題沒有回答的必要
你的問題多半來自你自己"認知"有誤
並不等於問題本身有你所謂的問題在
你知道為何少人說與提嗎?
因為解釋要花時間尤其是這種基礎觀念問題上
正常人不會花過多時間在讓陌生人理解
除了老師與至親外正常人獲得不了什麼成就感
也因此多數是重點直指問題甚至放眼後續衍生題
可你卻還在表面問題上打轉不自知

就只提一點你一直以為賺很多是個大問題
但事實上於法與理都沒問題
有問題的其實是你個人情緒導致
而你又因本位主義認為非常應該重視
你感覺賺很大但那又怎樣?
apple的手機比較貴可是認同或不認為貴的就去買
能接受的"它們"就不認為較貴對它們是個問題
只有你自以為別人不知道當它是個問題
這就如睿能方式中
消費者自我評估可以接受其系統封閉不自由
能換取它想要中意的其它優勢願意承擔風險
他日後感覺不要就放棄甚至跳槽到充電或其他換電系統
沒有所謂的市場獨大與他行為被綁定問題
而有些本來就有解決之道認為是小問題
只有你以為買了就永遠不能換別家是被綁
市場就只有它一家以後都沒人會做
一面說技術專利可以規避非絕對
台灣雨刷王 wrote:
電池 電控 電池交換都不是外星黑科技,沒有技術障礙,能規避專利

一面又擔心市場獨佔會對消費者不利
無視充電車款正在市場銷售
也無論光陽那套自稱也是換電的系統
真正有問題的其實就是你的"目的"
因為在意的是睿能你不滿意它的方案
所以鑽牛角將個人目的包裝成各種問題
為了圓謊又說了一大堆不必要的謊
-->環境誘因是啥?請明示
-->事實是你說的那些是誘因是假的是藉口是一廂情願
需要明示環境誘因的是你,又說我的誘因是假的是藉口是一廂情願
所以,我說的環境誘因你倒底看到沒?又怎麼評斷他是是假的是藉口是一廂情願
我才覺得你整篇邏輯是錯誤的荒謬的前後矛盾的匪夷所思

-->認為商人不是笨蛋很聰明的是你
-->認為環境市場對企業有誘因的是你
-->認為眼光長遠對方如你一般有遠見的也是你
-->可現其"未無條件開放"就是現存事實與你期望相悖
-->而現在就是相悖你才要"希望"
-->可套你邏輯這事實也是經過其聰明的抉擇考量過之結果
-->也就是要開放需有條件使用其電控系統
-->以上這些都是出於你的論點與說法
-->因此不是商人是笨蛋不懂你論說
-->不然就是完全無償開放之誘因吸引不了它
-->抑或是對方眼光與你本來就不同未與你同行同步
睿能咬著肥肉自然不會放,我當然可以抨擊,倡議開放架構。

-->而你本來就是硬塞推給我?
是你自己咬上來

-->既然這是你唯一擔心的點
-->那可以合理推論你前言對業者有環境誘因都是瞎掰出來的
-->用找來無數的可能性好像可能也許說不定去成立總總"假象"
-->是用引導至你的特定目的上---避免商人賺太多這結果出現
-->這就是個人所謂論點矛盾
-->你思維本就是如此未替其立場做考量
-->商人本質就是要賺更多
-->在你這未顧及其實際問題方式時沒有解決包含滿足其條件
-->而當然對方不會採用不符合它立場之方案
-->因此你只是在緣木求魚異鄉天開自說自話
-->也就是廢話
睿能咬著肥肉自然不會放,我當然可以抨擊,倡議開放架構。
商業行為本來就可以立法限制,不然為何可以反不正當競爭?
又否則,微軟壟斷瀏覽器為什麼被美國起訴?照你的說法微軟為了增加IE的市占率,用不正當的方法排除生態系內的對手是很合理?微軟因為商業誘因這樣作很自然?網景只能乖乖去MAC平台?你的思維有問題站不住腳無法成立
我的例子不是法國德國北歐,是貨真價實資本主義國家。
睿能排除生態系內的對手,怕人說?怎當然開放能否成真不一定?但提倡消費者獲益的方式讓你這麼不舒服?我不是批評你是批評睿能封閉系統,你是信了邪教嗎?
我拿你自己的話送給你
你的話就是廢話

-->不是無視因那根本就不是理由胡說一通
-->憲法從不禁止商人合法賺太多
-->只要合法就沒有理由限制
-->至於油電水電信是特許行業
-->設立目的也非商人不要賺太多
-->你希望跟現實需不需要限制是兩回事
-->請別自己上綱為正確
這段更好笑,我要給你一個觀念,電信已不是特許行業
請把基礎弄紮實,再發表意見
台星沒加入前,4G上網吃到飽不會這麼便宜
台星加入,這個玩法雖虧錢,但還增資還繼續搞。
台星賺不賺錢不重要,老闆股東大方,消費者能享受利益才好。
台星要是倒了,同樣的手機換張SIM卡跳別家用,這樣不好?
如果睿能開放生態系,任何一家能源公司倒了,同樣的車換個電池跳別家用,這樣不好?

-->跟你說實話
-->你的很多問題並不是真的有問題沒有回答的必要
-->你的問題多半來自你自己"認知"有誤
-->並不等於問題本身有你所謂的問題在
-->你知道為何少人說與提嗎?
-->因為解釋要花時間尤其是這種基礎觀念問題上
-->正常人不會花過多時間在讓陌生人理解
-->除了老師與至親外正常人獲得不了什麼成就感
-->也因此多數是重點直指問題甚至放眼後續衍生題
-->可你卻還在表面問題上打轉不自知
謝謝你的實話,但既然前面你的理論有誤,我想這段話你更受用

-->一面又擔心市場獨佔會對消費者不利
-->無視充電車款正在市場銷售
-->也無論光陽那套自稱也是換電的系統
-->真正有問題的其實就是你的"目的"
-->因為在意的是睿能你不滿意它的方案
-->所以鑽牛角將個人目的包裝成各種問題
-->為了圓謊又說了一大堆不必要的謊
之前說我帶風向
怎麼又套一個目的給我?
你說我說謊我不能接受,並將之送還給你
台灣雨刷王 wrote:
-->環境誘因是啥?請明示
-->事實是你說的那些是誘因是假的是藉口是一廂情願
需要明示環境誘因的是你,又說我的誘因是假的是藉口是一廂情願
所以,我說的環境誘因你倒底看到沒?又怎麼評斷他是是假的是藉口是一廂情願
我才覺得你整篇邏輯是錯誤的荒謬的前後矛盾的匪夷所思


還以為漏看啥先知卓見
給你機會補強架購使其完整避免矛盾
結果...
連第一個指出你邏輯矛盾問題到現在你都沒給出解釋
後文還引用你其餘文章點出其他問題
就已說你高調空空是假的你是要問幾遍?
最基礎的邏輯都不成立哪來合理推論能出現可能結論
就評論說是在緣木求魚一廂情願這你懂了嗎?
不想解釋就不解釋說的很無辜都沒用
因為你就是不針對問題解釋

台灣雨刷王 wrote:
-->認為商人不是笨蛋很聰明的是你
-->認為環境市場對企業有誘因的是你
-->認為眼光長遠對方如你一般有遠見的也是你
-->可現其"未無條件開放"就是現存事實與你期望相悖
-->而現在就是相悖你才要"希望"
-->可套你邏輯這事實也是經過其聰明的抉擇考量過之結果
-->也就是要開放需有條件使用其電控系統
-->以上這些都是出於你的論點與說法
-->因此不是商人是笨蛋不懂你論說
-->不然就是完全無償開放之誘因吸引不了它
-->抑或是對方眼光與你本來就不同未與你同行同步
睿能咬著肥肉自然不會放,我當然可以抨擊,倡議開放架構。


扯什麼...
這段是在指你言論前後矛盾還是自己說的
自我矛盾就表示論說或依據本有錯誤
不管是前或後就是自己"推翻"自己的話
拿者錯誤論點與依據"抨擊"別人是有個鳥用?
你不爽不高興可以抨擊它
但依據錯誤小偷也不會變成殺人犯或180就成為矮子
除非有預設目的在才會不論依據之正確性只提目的
也就是在指鹿為馬預設目的下
才會無視鹿頭上有角之矛盾硬指為馬
矛盾越多論述越不可靠其結論自然無相當可信度
就算對也是矇對的不是合理推論而來
連這最基本ABC都無視是要跟人討論甚麼還妄想教育他人
有個新聞是當詐騙車手被黑吃黑反怪對方詐騙集團不守信
看出來"矛盾"地方沒有?
你看到一個矛盾的說法出現是該信前言還是後語?
是不信還是要選擇性相信?
你的答案就是我對你文章與論點的評論

台灣雨刷王 wrote:
-->而你本來就是硬塞推給我?
是你自己咬上來

所以你是在自承從頭到尾就是在說謊就只是個餌?

台灣雨刷王 wrote:
商業行為本來就可以立法限制,不然為何可以反不正當競爭?
又否則,微軟壟斷瀏覽器為什麼被美國起訴?照你的說法微軟為了增加IE的市占率,用不正當的方法排除生態系內的對手是很合理?微軟因為商業誘因這樣作很自然?網景只能乖乖去MAC平台?你的思維有問題站不住腳無法成立
我的例子不是法國德國北歐,是貨真價實資本主義國家。
睿能排除生態系內的對手,怕人說?怎當然開放能否成真不一定?但提倡消費者獲益的方式讓你這麼不舒服?我不是批評你是批評睿能封閉系統,你是信了邪教嗎?
我拿你自己的話送給你
你的話就是廢話


扯法?你確定?它違反了哪條?
你認為它有"不正當競爭行為"有這事實就去提告
行政裁決後它若不打官司
你就成立它行為違法應該限制這見解
反之行政不認同或上訴也不認可就無法限制
這你可沒有解釋權呢~
你認為它應該受法限制是"你的見解"
要有此事實並"成功"遭受限制你才能站的住腳
"不成功"與"沒有限制"或"有可能、也許、說不定"等的事實利益
這些可都不歸於你
你的思維是不是搞錯了甚麼?
而若你要提反托拉斯也要等成為美國第五十一州再來論還不遲

再說壟斷APPLE手機或部分產品也排除了生態系內的對手
連軟硬體都一手包
要使用它的手機必須綁定它的服務與軟體
其程式配件也需經認可授權才能上架或打上相容認證
自然有些收費有些只驗未收
所以有不正當競爭的行為...
是只要你所謂的"排除生態系內的對手"就能成立的嗎?

來看看先有獨佔事實後法條是這樣規定的...
第 9 條獨占之事業,不得有下列行為:
一、以不公平之方法,直接或間接阻礙他事業參與競爭。
二、對商品價格或服務報酬,為不當之決定、維持或變更。
三、無正當理由,使交易相對人給予特別優惠。
四、其他濫用市場地位之行為。

它說獨佔後要不公平與不正常與無正當理由與濫用並不是光排除呢~
光綁定自身軟硬體零組件等是要違反那一條?
你的毛病就是用"自以為"垮大椪風硬當成事實
正常人不會因為有利自身論點就自動將可能升級當成真的
你會
你放心我見過很多了
你不是第一也不會是最後

台灣雨刷王 wrote:
-->不是無視因那根本就不是理由胡說一通
-->憲法從不禁止商人合法賺太多
-->只要合法就沒有理由限制
-->至於油電水電信是特許行業
-->設立目的也非商人不要賺太多
-->你希望跟現實需不需要限制是兩回事
-->請別自己上綱為正確
這段更好笑,我要給你一個觀念,電信已不是特許行業
請把基礎弄紮實,再發表意見
台星沒加入前,4G上網吃到飽不會這麼便宜
台星加入,這個玩法雖虧錢,但還增資還繼續搞。
台星賺不賺錢不重要,老闆股東大方,消費者能享受利益才好。
台星要是倒了,同樣的手機換張SIM卡跳別家用,這樣不好?
如果睿能開放生態系,任何一家能源公司倒了,同樣的車換個電池跳別家用,這樣不好?


第9屆第5 會期 主辦單位:交通委員會
時間:2018-04-12 09:00 (2018-04-12_08_31_06)

會議名稱:
立法院第9屆第5會期交通委員會第8次全體委員會議(事由:審查:一、行政院函請審議「電信管理法草案」。二、委員鄭寶清等16人擬具「電信管理法草案」。三、委員許毓仁等16人擬具「電信管理法草案」等3案。(本日進行合併詢答))

連三讀都還沒你好歹也加個以後
"已不是特許"文意就是"現在不是"
可是這要舊法廢止新法實行時才會成立這客觀事實在
請建立正確觀念把基礎弄紮實,再發表意見
而這點可印證了前言個人推斷
你喜歡因為目的就將可能直接獨斷解釋為事實之正確依據
賦予它本來就不存在或還沒建立之意義
好聽叫不精確不確實文字有誤
難聽叫為了攻擊而攻擊
只要看起來可能可以酸到人
就無視本質尚未直接設為事實並以此達成反擊目的
這是你自找的因為單純告知或提醒我也不會酸你
但你偏偏硬要湊上來...
當然依據前例你一定也無視或另找藉口

好不好跟是不是壟斷獨佔沒有關係
要獨占之事實才有相對之限制
連其市佔在相關行業範圍行政解釋中要成立已是獨佔都有困難了
麻煩你自己去查相關行業之整體市佔率
更別提你還要建立人家有不正當競爭這事實
你還沒搞懂別人對"你的言論"質疑是啥...
這些都"沒有發生"自然就不會日後遭受法令限制情況
也不會產生你這些預期美好或壞的結果
但你直跳針將自以為的"可能"跳過驗證直接當成"事實"來論
若沒有"事實"後續全都是假的沒意義

而再論對其而言當已有獨佔事實也違反了法有不正當競爭行為
企業體在分拆改造既可
何必事前先用自己"有可能獨佔與不正當競爭行為"當理由
自廢武功先行開放又不是吃飽撐者沒事幹
這就是你思維與邏輯矛盾與打高空地方
只提片面自以為就自顧自當成別人必須之依據
你又不是先知必定會發生這必然結果
若你是神算早就去算明牌還在這憂國憂民
光說些"可能"就上綱當成必然這些就是"言過其實"的廢話

台灣雨刷王 wrote:
-->跟你說實話
-->你的很多問題並不是真的有問題沒有回答的必要
-->你的問題多半來自你自己"認知"有誤
-->並不等於問題本身有你所謂的問題在
-->你知道為何少人說與提嗎?
-->因為解釋要花時間尤其是這種基礎觀念問題上
-->正常人不會花過多時間在讓陌生人理解
-->除了老師與至親外正常人獲得不了什麼成就感
-->也因此多數是重點直指問題甚至放眼後續衍生題
-->可你卻還在表面問題上打轉不自知
謝謝你的實話,但既然前面你的理論有誤,我想這段話你更受用


你是在自嗨~
連我的理論都提不出就能出現有誤
等級如此而已

台灣雨刷王 wrote:
-->一面又擔心市場獨佔會對消費者不利
-->無視充電車款正在市場銷售
-->也無論光陽那套自稱也是換電的系統
-->真正有問題的其實就是你的"目的"
-->因為在意的是睿能你不滿意它的方案
-->所以鑽牛角將個人目的包裝成各種問題
-->為了圓謊又說了一大堆不必要的謊
之前說我帶風向
怎麼又套一個目的給我?
你說我說謊我不能接受,並將之送還給你


隨便翻翻連另一矛盾都給你貼出來了
就再次證明你的所謂依據其實是在為"預設目的"服務
就是先成立結果再去找一些說法與依據來推論
不是因為這些真有這些理由或事實才認為應該如此有此目的
正常客觀不預設立場就事論事者
哪會還沒發生就先替人扣帽指稱尚未發生現象為必然事實
更別提會用個人推論之結果去明確要求企業該如何經營
也因此才會全然避談自身文章矛盾重點全都不解釋
無視說法錯誤論點矛盾不可行光扯些別的顧左右而言他
等你先成立正常的因果關係你再試者下結論吧
有些東西光用送也送不來地~
miamivice wrote:
還以為漏看啥先知卓見
給你機會補強架購使其完整避免矛盾
結果...
連第一個指出你邏輯矛盾問題到現在你都沒給出解釋
後文還引用你其餘文章點出其他問題
就已說你高調空空是假的你是要問幾遍?
最基礎的邏輯都不成立哪來合理推論能出現可能結論
就評論說是在緣木求魚一廂情願這你懂了嗎?
不想解釋就不解釋說的很無辜都沒用
因為你就是不針對問題解釋


我看不懂你的質疑當然要搞清楚
-->環境誘因是啥?請明示
-->事實是你說的那些是誘因是假的是藉口是一廂情願
這些話是你說的
一個看不到的東西,你如何論斷是假的是藉口是一廂情願?麻煩告訴我,才能解釋給你

miamivice wrote:
-->認為商人不是笨蛋很聰明的是你
-->認為環境市場對企業有誘因的是你
-->認為眼光長遠對方如你一般有遠見的也是你
-->可現其"未無條件開放"就是現存事實與你期望相悖
-->而現在就是相悖你才要"希望"
-->可套你邏輯這事實也是經過其聰明的抉擇考量過之結果
-->也就是要開放需有條件使用其電控系統

我說睿能咬著肥肉自然不會放,我當然可以抨擊,倡議開放架構。
你說扯什麼...
這段是在指你言論前後矛盾還是自己說的
?睿能咬著肥肉自然不會放,我當然可以抨擊,倡議開放架構。-->矛盾在哪?

miamivice wrote:
就只提一點你一直以為賺很多是個大問題
但事實上於法與理都沒問題
有問題的其實是你個人情緒導致
而你又因本位主義認為非常應該重視

這些話是你說的
我舉微軟被控告的例子,只是打你的論述
也謝謝你,後面加碼打翻自己的論點
如果法律都會去限制
那我的倡議也合情合理。

台灣雨刷王 wrote:
我看不懂你的質疑當...(恕刪)

你不累嗎??
法拉利姊不是這麼好當的
婷婷婷婷婷婷
不累不累不累
迪迪迪迪迪迪
play play play
不累不累不累

跳針跳針.....
台灣雨刷王 wrote:
我看不懂你的質疑當然...(恕刪)


1.每段引言下方就是針對該段落文章內容的回應與看法
請慢慢看

2.引言中那些話都是你在不同段落說過的話
它們呈現出你的論點自我矛盾自己打自己

而睿能咬什麼不放這跟你能不能抨擊是兩回事
兩者從來就沒有"當然"可言
你能抨擊的依據應該是其手段心態動機目的行為等
"有違"社會國家情理法之共識或標準
當然也包括你個人情緒上不爽也可以
只是光已個人情緒做訴求就去抨擊會很難讓它人認同
以上都可以視為正常的抨擊出發點
都決不是"別人咬者肥肉不放"這件事
因為多數正常人咬到肥肉也相同不會放的
所以若你說的是實話
只因個人眼紅情緒不高興情感不能接受就去抨擊對方
那不會是別人咬者不放這行為有問題
會是你的觀念邏輯認知等出了問題

3.就說你在自嗨了
當看到人只下結論不提因果沒有過程不予解釋時
那表示在反駁追問下去反倒顯得自己得理不饒人
只能說...
不要意氣用事話不要習慣說太滿
miamivice wrote:
1.每段引言下方就...(恕刪)


批評睿能,正常人咬到肥肉也相同不會放的,你認為是我的論點極度苛刻不盡情理是個人情緒
雖是批評睿能不是批評你,若使你不舒服不開心不痛快,很抱歉我無能為力無計可施請做好自身情緒管理
你放心我見過很多了
你不是第一也不會是最後
摩托車是台灣最便宜的行動工具,很多不上MOBILE01辛苦工作求得生活的人倚賴摩托車
又不是邪教,我不希望交換能源封閉我當然可以批評挑戰提出我的看法

你批評邏輯論點前後矛盾的地方,我還是一字不差原封不動還給你
你說送不過來,但你推不推得掉,也不是你說的算
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