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電動機車比油車環保


mittermeyer wrote:
並非不支持電動車,而是能源政策有問題
污染排放:
A.火力電廠燒煤的排放最多, 燒油的與汽機車接近, 天然氣則相對乾淨, 核能與其它綠能排放非常低.
...
2.但你忽略了傳輸&充電的消耗,一路消耗電充到電池裡到底還剩多少?
B. 發電廠的污染因為是集中管理, 控制較容易, 汽機車則依車況與車主保養而差異很大, 有很多車子是過不了排放檢查的.
答:1.發電廠的污染是沒辦法管理的,等出現紫爆紙事少燒一點,過2天吹走繼續燒。
2.車子被抓還會去修一下讓它過
C. 電廠發的電大多是供應鄰近區域, 因為電力輸送會有損耗, 中部南部的電其實絕大多數是供應中南部工業與民生用電
答:1.這是對的,但不能用中部南部空污慘痛的經驗套用在北部。
2.但套用到第1項,政府燒煤、燒重油轉出的電送到機車使用消耗未必會比汽油車好

如果是核能、綠能決對大推電動車,但政府燒煤、燒重油大家就別浪費錢...(恕刪)

先說結論..
根據各國不同研究單位的研究都顯示
"不管用什麼發電方式(如煤電), 電車都比油車環保, 如果用排放更少的發電, 電車會環保更多".
以目前台灣發電的結構計算,
油車改成電車, 原本車輛造成的 **總體排放會減少大致一半** (只算 CO2, 算其他汙染物可減更多)


> A.火力電廠燒煤的排放最多, 燒油的與汽機車接近, 天然氣則相對乾淨, 核能與其它綠能排放非常低...

這句話正確的說法是.. "在發電的部分, 火力電廠燒煤的排放最多, **汽機車接近但略多於燒煤的排放**, 天然氣則相對乾淨, 核能與其它綠能排放非常低..."
這裡 "汽機車" 和 "發電" 的排放比較是基於行駛同樣里程的油/電耗+原料開採提煉+製造+報廢回收等終身排放來計算.
"機車" 又比 "汽車" 排放更糟 ("平均/每人計算" 來說, CO2 排放是差不多的, 但其他 CO, HC, NOx, 等, 機車就差很多了).

> 忽略了傳輸&充電的消耗,一路消耗電充到電池裡到底還剩多少

各種研究發電的排放都是以 "每 **銷售** 多少度電會排放多少" 來計算的,
所以 "各種電網消耗已經算進去了".
再說, 電網效率多在 95% 以上 (也就是消耗 5% 以內), 幾乎可以不必計算.
電車的里程耗電計算也是 "充了幾度電進去" 而不是 "放了幾度電出來".


> 車子被抓還會去修一下讓它過

各種環保法規 (或任何法規) 都會考慮 2 點之間的妥協..
"如果大多數人都是違規的, 那這個法規沒有意義",
"有研究文獻證明確實某種汙染程度會造成影響".
所以汽機車符合環保法規, 不表示他排放夠低;
要說符合, 事實上所有的煤電廠也都符合環保法規 (我猜電廠環保法規就是根據既存煤電廠排放訂的).
行駛同樣的里程, 油車要能和電車造成的排放相等, 以目前台灣發電的結構計算,
油機車每升油要可行駛 80KM 以上才行 (這是只算 CO2, 算其他汙染物排放的話, 還要更多),
如果環保法規訂成這樣, 誰會不違規呢?

(以目前台灣發電的結構計算) 油車改成電車, 原本車輛造成的 **總體排放會減少大致一半** (只算 CO2, 算其他汙染物可減更多),
但車輛造成的汙染會變成集中在電廠. (原車輛排放減 100%, 電廠排放 +10%, 只算機車則電廠 +1~2%).

發電結構的議題應該是超過本樓的範圍就先不討論.
june9chen wrote:



不曉得會不會因...(恕刪)

價格會下跌啊。如果車子全面電動化,石油需求量會少35%,價格當然要跌啊。

june9chen wrote:
只是想提醒一下,煉油廠不是只拿來提煉汽柴油,同時也是石化工業的上游,不應該一股腦推給油車概括承受

那騎電車的不就可以說他們用的電都是核能生產的,

基本上沒什麼廢氣排放

Younger2006 wrote:
最近常看到支持與反..即使全台灣的機車都改成電車, 用電也才佔2%, 不需討論買電.
當然, 對全台灣能源的消耗與空汙的改善其實也很小. 只能說點滴的改善都應該以積少成多..(恕刪)


即使全台灣的機車都改成電車, 用電也才佔2%, 不需討論買電.
==> 用電2% 買不買電 要看尖峰備轉差異 不是整體差異

當然, 對全台灣能源的消耗與空汙的改善其實也很小. 只能說點滴的改善都應該以積少成多.
==> 改善極大 要看都會區 人多車多

=============

都會區

汽機車排氣污染很嚴重

尤其是通勤時段
十字路口停車....

尤其機車密度高
且老舊機車有五百萬輛(全台)

老舊機車排放的一氧化碳量,
碳氫化合物排放量,.....



tjptw wrote:
價格會下跌啊。如果...(恕刪)


石油減量,相對塑膠原料產量也減少,價格怎麼會跌? 有更好的替代方案嗎?
june9chen wrote:



石油減量,相對...(恕刪)
這是石油輸出國家組織自己說的啊,很顯然也考慮過石化產品才有減量的答案。不過呢?無論是漲價,現在很多非石化產品的替代物也快速發展中,未來的事我也無法講個準,但是回到主題來,環境一定會改善。
Java無影手 wrote:
原文沒有把發電過程製...(恕刪)
碳足跡不是唯一的污染,所謂污染包含很多。pm2.5就是另一項,跟碳足跡不同。
june9chen wrote:
煉油廠不是只拿來提煉汽柴油,同時也是石化工業的上游,不應該一股腦推給油車概括承受

tjptw wrote:
燃油是石化工業的主產品,其它東西是副產品。停用燃油車可以降低大量的石油需求,也會降低大量用電。

june9chen wrote:
不曉得會不會因此造成塑膠原料價格飆漲....

tjptw wrote:
價格會下跌啊。如果車子全面電動化,石油需求量會少35%,價格當然要跌啊。

june9chen wrote:
石油減量,相對塑膠原料產量也減少,價格怎麼會跌? 有更好的替代方案嗎?

我也覺得塑膠原料會漲
不過這樣不是剛好配合政府限塑政策嗎
本來購物買塑膠袋要1~2元
因為成本原因變成要10元
相信大家都愛用環保購物袋

tjptw wrote:
更漠視與火力發電有關的煉油廠、石化工業等等,豈不糊塗?
...(恕刪)


我在論電動車的電力來源的汙染問題,你歪樓到石化工業去,真是越講越歪

真是有理講不清

傑洛米168 wrote:



我在論電動車的...(恕刪)

我也在講石化產業用電問題。你只講電車不講油車產生的用電問題,豈不偏頗?


然後我現在問你,佔0.幾趴用電量的電動機車,你覺得對發電有什麼影響?改用電動車所省下燃油生產用電的量,你要不要正視?
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