請問高透視性及高隔熱的隔熱紙選擇 (第9頁)

飛哥101

飛哥101
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81樓

2011-01-09 20:29

dclicktw wrote:
個人對BTU這儀器比較好奇，任何儀器不是買來，打開依說明書操作就能得到結果

尤其是如果這儀器沒有經過任何標準件的校正，那操作所得只能作"參考"。

砲仔5566 wrote:
在此感謝全統熱心地為大眾謀福利，特別製作了這份精美的測試報告昭告世人，需要幫您寄到"科學"嗎?

(1)BTU儀器不是沒有校正過或是沒有校正的證明

每一個BTU儀器都附有美國波士頓大學的校正證明

(2)<<在此感謝全統熱心地為大眾謀福利，特別製作了這份精美的測試報告昭告世人>>

A:千萬不要如此含血噴人，為人處事要有一點道德觀念！不要不相信舉頭三尺有

神明，我敢發誓這份報告是真的，你應該也可以向工研院調到這份資料(因為有送檢編號)，如果調到的資料證明

我公佈的數據是有變造或是修改過，我將觸犯違造文書罪，你認為大家的思想都跟XXXX一樣不入流嗎？

所以，我必須告訴你，這份資料不是全統製造的，你要看正本可以隨時來看.........

LV-100公佈工研院測試報告之後，相信地球上的人民都會起立鼓掌叫好，因為隔熱效果真的相當高，目前各大

名牌也都還略遜一籌，所以，LV-100將在節能方面扮演一個相當重要角色，但是有一種人類會不高興，那就是

<<同行>>

用心理學的角度來說，(同行相忌)應該是屬可以理解，但是千萬不要因為反對而反對，如果同行有比全統

LV-100更好的產品推出，我一定站起來拍手叫好........好樣的........你家東西比我家好.......

砲仔5566

砲仔5566
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82樓

2011-01-09 22:03

飛哥101 wrote:

<blockqu...(恕刪)

是阿，我也知道撐陽傘很涼快，還可以防曬呢

飛哥101

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83樓

2011-01-09 22:49

砲仔5566 wrote:
是阿，我也知道撐陽傘很涼快，還可以防曬呢

不管怎麼說，全統的V-KOOL LV-100 經工研院測試的結果遮蔽係數是0.1(目前是全球最高隔熱)

先不要管工研院用哪一段波長測試LV-100

我想請問.....................

如果使用跟全統一樣的波長範圍去工研院作相同測試.........例如3M極光，維固V70，FSK冰鑽.............

誰的產品可以測到遮蔽係數是比0.1更好。

那全統的廣告<<隔熱效果世界第一>>就確定是(不實廣告)

但是問題的重點是.............目前沒有任何名牌產品隔熱效果是比全統的LV-100更好...............

而不公平的是，這種值得驕傲的全統LV-100，卻在這塊園地被長期霸凌為..........山寨版.............

這個社會還有沒有公理跟正義？

要批全統V-KOOL為山寨版也OK！

問題是:山寨版總隔熱效果為何勝過所謂的(維固原廠)那麼多？

維固V70總隔熱率才55%..........

全統的LV-100都已經99%囉！

但是，55%卻說99%是山寨版..................

lono7

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84樓

2011-01-10 0:03

飛哥101 wrote:
當任何一種產品送到工研院去做測試的時候，全統或是其他業者我相信都沒有去要求工研院做哪一段波長測試，這樣告訴你好了，全國隔熱紙業者我初估，至少有 95%以上是不懂熱力學及光學原理(包括我在內都不是專家)而且你有所不知，在全國的隔熱紙公共工程招標案件，幾乎每一案件的要求波長範圍都不相同，你就可以想像連公家機關採購人員在光學理論也是懵懵懂懂，(沒有你的專業)
一件產品送到工研院去之後，首先要求你先繳錢，她會問你趕不趕？
快的話7天，正常情況是14天，其他的就沒有甚麼可以商量，就等報告，您提及的波長範圍，是工研院自行決定，沒有人去干涉，所以我相信有許多同行，也很多數據是根據這個波長範圍測試.............所以您的意思是工研院的博士都是外行只有您是專家？(沒有不敬之意)

ANS: 首先.很感謝<<飛哥101>>這麼快的回覆,我在休息半天後,努力到工研院光電所 及性能實驗中心找找看有無線索?目前了解的如下
1.)工研院光電所(以下簡稱A家)如下圖之申請表是有列光譜儀之能力範圍,也有列穿透率....波長範圍380nm ~ 780 nm,視樣品之模層狀態而定,....],由這裡可以推論分析人員是知道標準的,那[.視樣品之模層狀態而定.]是何用意?能否請你問問看?我個人的理解可能分析的物品不只是隔熱紙,還有特殊玻璃等等,依材質特性而採取不同波段作檢測,如果全統與其它廠牌隔熱紙使用相同波段作檢測(假設隔熱紙特性相同下),那就無問題,若不同就要了解其差異性(可能我的想法是錯誤的,希望你幫忙澄清一下)

此外對[...所以您的意思是工研院的博士都是外行只有您是專家？(沒有不敬之意)]只是你的過度聯想,對澄清事實毫無意義
2.)性能實驗中心(以下簡稱B家)就定義更明確了(建材可見光之透射率或反射率量測（380-780nm）;建材紫外線之透射率或反射率量測（300-380nm）;建材日光透射率或反射率量測（300-2500nm）,而在高性能節能玻璃綠建材開始受理檢測技術服務相關流程更詳細的規定樣品之種類規格及分析項目,方法(規範)等等
3.)由以上A,B兩家之資料,個人覺得A家主要是作電子及光電產品之分析,光譜分析只佔一小部份,而B家是為了綠建築,玻璃,隔熱紙(膜)等等而成立專屬之"隔熱實驗室",分析上應該較完整

飛哥101 wrote:
另外，您懷疑BTU如何設定為100，那就很簡單啦，感應器正對光源(熱源)的數字可能是125，但是為了比較好計算它的百分比，才對光源稍微傾斜(可以控制到100)，(或是說角度變一下就OK)
另外請教，BTU儀器是美國CPF公司(全球最大隔熱紙製造工廠)，以及IWFA(國際熱紙協會)所長久使用的儀器，經我們測過各大品牌產品，還沒有一項產品可以超越全統的LV-100，這個測試也有問題嗎？http://www.usav-kool.com.tw/knowledge_3.asp?kno=33
我們用(BTU儀器)測過維固的V70殘餘熱量是全統LV100的 4倍以上這也有問題嗎？

ANS: 基本上我並沒有懷疑BTU儀器(SP2065)之能力,不然也不會幫你找到這台儀器,Show出使用功能及使用手冊,但你不照手冊規定操作,那再好之儀器也分析不出可靠之結果,不信你可以試試以下之方法:
1.)測試最基本就是要有兩組(測試組及對照組)~~相同距離及角度,,,等等相同條件下測試(隔熱紙及3mm清玻璃)
2.)不知你是否聽過[盲測試]~~評鑑葡萄酒,威士忌,茶葉,咖啡,美食等等常會用到此方法,避免先先入為主..等影響
方法就是你將五六種你要測試之隔熱紙只標示A,B,C,....而不標示廠牌,而由不知情之分析人員用相同之條件作檢測
3.)注意事項: 隔熱紙有正反兩面,測試時要注意貼在清玻璃的面是否正確,另外隔熱紙應介於清玻璃及儀器之間(也就是要符合隔熱紙是貼在車內而不是車外之實際情況)
4.)若測試結果推論出3mm清玻璃之隔熱率約在0.11~0.12(以清玻璃遮蔽係數假設為1之前提下),那麼測試之隔熱紙數據就比較可靠了,而不會出現我依貴公司之方法推論出清玻璃之隔熱率為0.8(或80%)這種可笑數據了(這就我想問你及想了解之地方)

此外與討論主題較無關的就是你常常扯到地球暖化等等環保議題,剛好我有從[SHGC]關鍵字查到美國聯邦節稅法令標準，若主要兩個指標：導熱系數「U－Factor」和太陽輻射積熱指數「SHGC」，這兩個指數都必須小於或等於0.30,可以節稅1500美元,請參閱 美國聯邦節能退稅,若你對全統產品那麼有自信,可以參考看看

(補註)遮蔽係數SC 乘於0.87 等於日光輻射熱取得率SHGC

飛哥101

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85樓

2011-01-10 6:30

lono7 wrote:
2.)不知你是否聽過[盲測試]~~評鑑葡萄酒,威士忌,茶葉,咖啡,美食等等常會用到此方法,避免先先入為主..等影響

方法就是你將五六種你要測試之隔熱紙只標示A,B,C,....而不標示廠牌,而由不知情之分析人員用相同之條件作檢測

3.)注意事項: 隔熱紙有正反兩面,測試時要注意貼在清玻璃的面是否正確,另外隔熱紙應介於清玻璃及儀器之間(也就是要符合隔熱紙是貼在車內而不是車外之實際情況)

4.)若測試結果推論出3mm清玻璃之隔熱率約在0.11~0.12(以清玻璃遮蔽係數假設為1之前提下),那麼測試之隔熱紙數據就比較可靠了,而不會出現我依貴公司之方法推論出清玻璃之隔熱率為0.8(或80%)這種可笑數據了(這就我想問你及想了解之地方)

真的是要感謝您如此投入這個議題........所以我可以漸漸的相信，您確實是一位專家.....

2.)[盲測試]當然是用過囉，這是很簡單的方法，我們用這個方法測過很多產品.....

3.)隔熱紙有正反兩面是沒有錯，但是，測試結果相差非常有限.........

4.)3mm的清玻璃，隔熱率當然不會是0.8，那還要隔熱紙做甚麼？

我是比較建議同行，將自己最得意的產品，(找個5-6家知名廠牌) 一起送到工研院，(費用平分)

然後在相同條件及相同環境，相同波長之下做一個公平性的測試，誰的比較好？誰的比較差？

是一翻兩瞪眼的事情，但是同行會這樣做嗎？我是相當質疑！因為這要負擔<被比下去的風險>

更何況，3M極光，維固的V70......是確定在BTU的測試下，遠差於全統的LV-100

所以在這個建議及整合測試之前，全統的LV-100，遮蔽細數0.1並沒有人超過去..........

如果同行不願意或不方便會同檢測，那還有一個方法，就是任何一家同業，將自家最得意的產品，送到工研院，然後使用跟全統一樣環境，一樣條件，一樣波長..........測試出來的結果如果比全統的LV-100更OK的話，那就自然將全統的LV-100打下來，然後我將站起來為這個新<<世界第一>>鼓掌........

在沒有任何一家同業願意花NT20000元將全統的LV-100打下來之前，全統的[隔熱效果世界第一]寶座，將一直保持著..........直到有人踢下台為止...........這樣有夠公平吧！

不要說全統是山寨版，全統的高檔隔熱紙也不只是LV-100..........維固的55%，真的是望塵莫及阿............

怎麼可以讓55%說99%是山寨版？這有天理嗎？

tappy32

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86樓

2011-01-10 8:10

推你琥珀C40..................不擋GPS..........我家2台車都貼這張

windarc

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87樓

2011-01-10 9:28

飛哥101 wrote:
我想請問.....................
如果使用跟全統一樣的波長範圍去工研院作相同測試.........例如3M極光，維固V70，FSK冰鑽.............
誰的產品可以測到遮蔽係數是比0.1更好。

全部都是0.1！！！已經有很多人質疑0.1這個不可思議的係數了～

所以我認為其他品牌如果做相同的測試～結果都是0.1！！因為這是儀器的極限！！

有的HPLC可以測到0.05ppm～但有的只有0.2ppm～三聚氰胺不陌生吧！！

我相信身為進口代理商的全統在台灣沒有工廠～也應該沒有自行在他國設廠吧！！

全統的LV-100是某家工廠的產品吧！！

有如此高科技的製造廠～可以給台灣如此高科技的產品～卻在全世界完全見不到！！？？

如果這是全統生產製造的產品～只有在台灣銷售？？！！而卻不出口？？！！

國外沒有產品宣稱遮蔽係數是0.1！！！

這讓同樣身為進口代理商的我匪夷所思！！！！

因為我早已將與製造廠共同研發的產品銷往全世界了！！

在台灣有如此號稱遮蔽係數0.1的高科技產品～卻在全世界沒沒無名～這有天理嗎？

日昇照晨霧、竹結枝上露、黃鶯啼浮雲、我心歸故土～

飛哥101

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88樓

2011-01-10 10:27

windarc wrote:
有如此高科技的製造廠～可以給台灣如此高科技的產品～卻在全世界完全見不到！！？？
如果這是全統生產製造的產品～只有在台灣銷售？？！！而卻不出口？？！！
國外沒有產品宣稱遮蔽係數是0.1！！！
讓同樣身為進口代理商的我匪夷所思！！！！
因為我早已將與製造廠共同研發的產品銷往全世界了！！
在台灣有如此號稱遮蔽係數0.1的高科技產品～卻在全世界沒沒無名～這有天理嗎？

感謝您的見解:

LV-100光在台灣都被打到半死，一堆人在這個園地不分青紅皂白的霸凌全統，就是拿出測試報告，發誓說這是真的，還是一堆人不相信的到處找碴，還被喻為山寨版...........怎麼還有心去推廣？但是當然啦！還是有很多人見證了全統LV-100的效果，今年的銷售量有很大的提升.........

如果說其他產品一起送檢都會得到0.1的遮蔽細數，我是不相信，因為先用BTU儀器測試，3M極光，維固V70，FSK冰鑽........都差LV-100一大截

全統的遮蔽細數0.1，<<<不是號稱>>>
而是工研院給的數據..........

windarc

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89樓

2011-01-10 10:44

飛哥101 wrote:
全統的遮蔽細數0.1，<<<不是號稱>>>
而是工研院給的數據..........

是啊！我知道是工研院的數據啊！！

我公司如果也是拿工研院的數據給客戶作為選購的參考～那早就倒了！！

做錯的數據不是大好就是大壞！！！公布出來會給同行笑死！！

依照規範所得的數據才有比較的意義～

非規範方式所得到的數據連參考的價值都沒有～就算是工研院的測試報告！！

以上是我公司給工研院做測試報告的感想！！

日昇照晨霧、竹結枝上露、黃鶯啼浮雲、我心歸故土～

飛哥101

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90樓

2011-01-10 11:13

windarc wrote:
我公司如果也是拿工研院的數據給客戶作為選購的參考～那早就倒了！！

這種說法不知道工研院的國家級博士看了會如何感想？太沒有道義了吧！？

不要一竿子打翻一船人！

要數據是你要求

數據不對也是你說的，我是建議你提出一個你有把握的產品來跟LV-100比一比，其他就不要再多提了

既然工研院都不被信任，為何公共工程招標都還要工研院的測試報告？

那工研院早該撤了？！

你公司有甚麼產品測起來比全統LV-100好？

你對工研院沒有信心，也不相信美國CPF公司販售的BTU儀器！那相信誰？