輪胎輪圈升級+避震筒身更換請教 (第2頁)

meridian
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11樓

2013-02-22 21:12

Dwing wrote:
當把彈簧預壓減少(降低彈簧位置)來降低車高.
其實就是減少原避震器的伸縮空間.
說誇張點就跟剪彈簧的不良作用是相同的!!...(恕刪)

彈簧預壓不能降低車高
除非你壓的比車子down下來還低, 不過那是不可能的
就算真的讓你壓這麼低, 平常也沒辦法開, 因為彈簧會根鐵棍沒兩樣

高低可調避震器調整的其實是"彈簧長度" (這個不是調預壓喔, 不要搞混了)
只是彈簧被用螺牙代替了
換句話說你把螺牙換成固定座, 改換不同長度的彈簧, 車高就會跟著調整
所以車高是彈簧決定的這句話絕對沒錯

剪彈簧卻不一定有副作用, 譬如原本5有效圈的彈簧剪成4有效圈, 彈性係數就提升了25%
跟你換短彈簧是一樣的效果, 很多改裝廠沒利潤才會跟你說不能剪彈簧
但不一定每條彈簧都可以剪, 如果是上下兩頭跟中間形狀不一樣的, 剪了就裝不上去了

meridian

meridian
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12樓

2013-02-22 21:17

雅客山莊 wrote:
可升級至 225/50/17 或是 225/45/17...(恕刪)

是225/45/18吧
225/45/17小很多耶, 直徑小了2公分

lin1215

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13樓

2013-02-22 22:47

剪彈簧並不會增加彈簧係數,同樣的車重你靠原來長度5/4的長度撐,避震組觸底的機會會比原來的長度高,

市售的短彈簧一定會藉著跟彈簧不同的設計來避免因縮短彈簧長度而造成避震組觸底,可能是提高彈簧公斤數或是磅數,或是彈簧粗細甚至是疏密程度,造型等等

meridian

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14樓

2013-02-22 23:35

lin1215 wrote:
剪彈簧並不會增加彈簧係數...(恕刪)

那表示你的物理觀念有問題

維基百科

由上面公式可以看到有效圈數這個值反比於彈性係數
所以我前面就有講, 有效圈數從5圈變成4圈, 彈性係數會提升25%

題外話, 彈簧鋼的G值就是8000
所以如果你有實體彈簧, 做些基本量測就可以算出這根彈簧的彈性係數是多少(當然形狀太奇怪的就要實際量測了)
車用彈簧有效圈數不見得是總圈數-2, 只有上下兩面都是水平的彈簧才會接近2, 如果像下圖左邊數來第二根-1就差不多了

lin1215

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15樓

2013-02-23 2:24

meridian wrote:
那表示你的物理觀念有...(恕刪)

我物理很爛,也不大去研究專有名詞,我所以為的彈簧系數可能是公式的G,查一下避震器彈簧是壓縮彈簧而非拉伸彈簧,所以剛好相反,以 k表示,當彈簧被壓縮時,每增加1mm行程之負荷(kgf/mm),公式一樣

以某些有效線圈就不多原廠彈簧又長來說,剪掉一個有效的線圈會增加K值,但是桶身因剪彈簧也縮小了作動的行程,桶身阻尼緩衝作用的損失恐怕還更大,避震組更容易觸底,店家剪了彈簧上不了桶身彈簧座算誰的(上圖那些大捲彈簧看起來怎麼剪都裝不上避震器,剪了之後彈簧角度跟彎曲程度根本不行),店家剪壞了搞不好還得糊牛屎,店家也會想到車主會提出這種省錢的又花工時的土炮改裝恐怕也挖不了多少工資,開門就是為了賺錢,又不是吃太飽

市售短彈簧至少還改變彈簧材質、尺寸、甚至有效圈數來改變上面的各項參數以增加K值,(雖然國內產品的測試方面....)應該也好過剪彈簧.....但是基本上兩種都不建議,容易觸底,桶身掛的快

樓歪了,不降車身可單換原廠加強型的桶身,想降低車身不想花太多又不想找麻煩最好還是把原場避震玩掛了去換進口短行程套裝的,注意一下車輛專用的桶身跟短彈簧型號以及探聽一下店家的安裝手路,價格便宜安裝後異音一堆的拔剌店家很多.......

KYB NEW SR +H&R或EIBACH的阿斯巴勒組合也不用考慮,KYB NEW SR藍桶跟另一種便宜的黑桶都不是搭短彈簧專用的桶身,不過很多店家很多年前就喜歡來這套(藍黑桶是撘原廠彈簧),車主也傻傻的裝,KYB降車身的型號是LOWFER SPORTS KIT,黃色的桶身沒幾家有,藍黑桶進一狗票搭H&R,一堆人裝

Dwing

Dwing
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16樓

2013-02-23 8:36

meridian wrote:
彈簧預壓不能降低車高
除非你壓的比車子down下來還低, 不過那是不可能的
就算真的讓你壓這麼低, 平常也沒辦法開, 因為彈簧會根鐵棍沒兩樣

閣下可能誤會了

借用一下圖片 (http://www.carnews.com/article.php?id=6482)

請問這個長短避震器,要調整車高

是要調整哪個零件?

1.彈簧調整座

2.下方固定座

你說的方式

meridian wrote:
高低可調避震器調整的其實是"彈簧長度" (這個不是調預壓喔, 不要搞混了)
只是彈簧被用螺牙代替了
換句話說你把螺牙換成固定座, 改換不同長度的彈簧, 車高就會跟著調整
所以車高是彈簧決定的這句話絕對沒錯

請問筒心長度會因"改換不同長度的彈簧"而改變嗎?

要改變筒心長度(變短)就是要把彈簧變軟,這時不是壓縮彈簧,而是要放鬆.(剛好跟你說的相反)

決定避震器長度是由上下座的距離來決定

由上面的圖來看

要調整車高,是不是要調整避震器下座,而不是彈簧固定座?

meridian

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17樓

2013-02-23 11:20

Dwing wrote:
閣下可能誤會了借用一...(恕刪)

高低可調避震器已經把你的思考邏輯完全搞混了
你不妨用高低不可調的避震器來思考吧
譬如原廠避震器好了, 你換根短彈簧上去車高是不是就變低了? 所以改變車高的是不是彈簧長度呢?

boneman

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18樓

2013-02-23 13:06

Dwing wrote:
應該不是這樣吧?一般...(恕刪)

我是針對樓主的問題作回應的
他提到KYB桶身
所以我回答他
換桶身不會改變車高
要換短彈簧才會

你說的是改裝型的高低可調
是通過螺牙調整桶身下部伸長伸短來與仰角鎖附
所以
改變車高的是桶身

不過要是桶身跟彈簧分離的懸吊
那改變車高的還是彈簧or彈簧下面的可調式底座

Dwing

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19樓

2013-02-23 13:16

meridian wrote:
你不妨用高低不可調的避震器來思考吧
譬如原廠避震器好了, 你換根短彈簧上去車高是不是就變低了? 所以改變車高的是不是彈簧長度呢?

我前面已說過了

是"可以"這樣做,但這樣做是不正確的!

這跟土砲改裝剪彈簧有何不同?

況且既然原設計是"高低不可調",那為甚麼硬要它變成"高低可調".

boneman wrote:
不過要是桶身跟彈簧分離的懸吊
那改變車高的還是彈簧or彈簧下面的那可調式底座

正常情況也是要更換筒身.不是只換彈簧.

boneman

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20樓

2013-02-23 13:41

最好當然是短桶身配短彈簧
長桶身配長彈簧
不然就是直接選購可調高低的改裝型避震器
這當然是公認的認知

但是
這種事根本沒有啥一定是對的
也是有人改的短彈簧就開得很開心
效果也不差
像我朋友的舊馬三
就是只改進口短彈簧

大家就說你那桶身被壓縮行程很快就會壞掉了
結果他開了四年多才壞
乘座起來還挺不錯的
四年多壞掉再換一組KYB黑桶上去,又是一尾活龍

沒花多少錢又達到效果
就算當初他多花點預算直上國產可調避震器
會比現況好嗎? 很難說吧搞不好兩三年就掛了
直捲彈簧都比較硬,市區舒適感還是會差一點

本來就可以為了美觀只換短彈簧
就把桶身當作耗材就好了
爽就好了
要不是要比賽幹嘛的

我的老E30也是只換短彈簧
蠻夠用的,桶身壞掉再換就好了
副廠一根一千塊,無所謂