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請問高透視性及高隔熱的隔熱紙選擇


飛哥101 wrote:
你終於承認<<<<<<<<工研院的儀器是標準的~貴公司的BTU儀也是標準的>>>>>>>>
跟你之前的反擊是完全是背道而馳,因為之前你強烈的質疑工研院的測試,也完全將BTU跟你的測試水質儀器畫上等號,這下又說<<<<<工研院的儀器是標準的~貴公司的BTU儀也是標準的>>>>>那你的哪句是準確的?
或是你終於被說服了,不得不承認!?然後咬不出東西,只好賴全統的方法不正確,你可以會同任何人前來全統測試,要做甚麼光源測試?要多少距離測試,都OK!高鐵的商務艙我幫你出!


所以你認為標準的儀器隨便測試就可以得到公認的數據??!!

標準的儀器需搭配標準的步驟~數據有問題是貴公司的作法錯誤~我從頭到尾都沒有說儀器是錯的!!

是貴公司未按照標準進行測試!!得到的數據令人難以理解!!

我一直強調請貴公司再送工研院受測依照國際認同的標準:1.)CNS 12381-R3161(台灣標準),2.)ISO 9050 (國際標準),3.)JIS 3106 (日本標準),4.)DIN EN 410 (德國標準),5.)GBT 2680 (大陸標準)

這才是公認的作法!!

BTU儀的測試請在太陽下(找個大晴天好嗎,陰天就不要測啦),得到的數據也才能與雜誌上的相比較!!

做一次就好~不要一直請人家去高雄!!


飛哥101 wrote:
我不為這個小工廠打知名度,全統的倉庫還有一堆貝卡爾特瑕疵品,這是1996年就向貝卡爾特買的
編號SS140 SS150,是前擋專用產品,橘皮嚴重到不堪使用程度,貝卡爾特只賠償一小部份,原則上是一個不負責任的公司,所以從這批產品之後,全統就不買貝卡爾特產品.............這也算是因小失大........
維固V40及V70打印LOGO機器就是以前貝卡爾特幫全統打印是同一台..............這個手臂式三頭打印機是貝卡爾特為全統設計的......工廠在美國的聖地牙哥......
但是,貝卡爾特的工廠畢竟是小得可憐,產品也乏善可陳............


我至少可以確定沒有人會質疑這間公司的產品~同透視率下如果他廣告強調比維固的V70有較佳的C/P值~

他也不會被告!!!(除非比V70貴)
日昇照晨霧、竹結枝上露、黃鶯啼浮雲、我心歸故土~

windarc wrote:
是貴公司未按照標準進行測試!!得到的數據令人難以理解!!


你並沒有在全統的測試現場,如何得知測試是有錯?你為何如此的神通廣大?

誰規定陰天不能測試?

你摸過儀器沒有?

它是有數字就可以測出比例........

好天氣(晴天)或是陰天

每一個時段都有不同的數字

只要產品遮蔽後

就可以算出百分比

你這麼內行

那請說說看

要晴天的甚麼時段測試?

是早上?中午?下午?





飛哥101 wrote:
誰規定陰天不能測試?
你摸過儀器沒有?
它是有數字就可以測出比例........
好天氣(晴天)或是陰天
每一個時段都有不同的數字
只要產品遮蔽後
就可以算出百分比
你這麼內行
那請說說看
要晴天的甚麼時段測試?
是早上?中午?下午?


對!!!你說到重點了~

白天時間這麼長要啥時測才準??

陰天的太陽下測得的隔熱率可以等同晴天嗎??

這麼多變數可選~要如何才能讓客戶去瞭解去比較!!

所以才有規範讓大家照著做!!基礎相同的測試才能分辨真本事!!

==============================
飛哥101 wrote:
你並沒有在全統的測試現場,如何得知測試是有錯?你為何如此的神通廣大?


能請你定義貴公司在測試時的光(熱)源嗎??

測試結果有圖表或公式可以換算為太陽下的結果嗎??

或者BTU儀有保證面對不同的光(熱)源其受測物的隔熱率是不變的??
日昇照晨霧、竹結枝上露、黃鶯啼浮雲、我心歸故土~
windarc wrote:
陰天的太陽下測得的隔熱率可以等同晴天嗎??


這已經證明你沒有摸過BTU儀器,還要再談下去嗎?

當我們在測試陽光中的任何輻射線時,會因為雲層的厚跟薄,而儀器接受到的數字是不相同的

簡單的說,雲層的變化,是每一秒都不一樣

所以當一個熱量儀器面對陽光測試時

儀器的數字跳動是一直在變的

我們都已經準確到,必須在0.1秒之內

將隔熱紙遮蔽跟不遮蔽的變化測出來

你說,0.1秒還沒有公信力嗎?我敢打包票,沒有人知道,如何控制在0.1秒之內測得陽光中的熱量變化....

這就是我要花高鐵商務艙車票

請你來親臨測試的原因

我不敢說未來

但是,LV-100目前確實沒有對手是真的!
飛哥101 wrote:
(1)您說對了,要告訴大家,CPF公司有賣BTU儀器,全統公司也有進儀器及隔熱紙產品(SP2065在CPF公司的型錄上有SHOW出照片)

ANS: 我只有看到"METER-BTU METER(AC079)如下部份截圖所示,你說的(SP2065在CPF公司的型錄上有SHOW出照片?)我能力有限,一直找不到,能否告知該圖之網址或PO上來

飛哥101 wrote:(2)我不知道您看不懂甚麼?可以再說明白一點嗎?

ANS: 一般在表格下方有註記"*"及"**"等符號時,就是上方表格所列某些欄位若有加註這些"*"及"**"符號,就是說明有這些符號之內容符合下方註記內容之描述,我以下製作範例圖示供你參考
但是在貴公司上方之規格表欄位找不到任何有標示"*"及"**"等符號?



飛哥101 wrote:(3)LV-100 LV-100-70 LV-100-35 LV-10015測出來的BTU效果是一樣的,所以全統的LV-100實況測試 其實沒有指定特定編號,其實是指LV-100系列.......

ANS: 如果你要這樣解釋,我無話可說,只能建議你更新標題"LV-100系列實況測試",合不合理讓看的大大自行判斷,至少知道這個測試適用之範圍為何?此外能建議你show出更多照片嗎?因為官網那兩張照片實在看不出有對應之測試條件?
飛哥101 wrote:(4)如果<<一般人的理解是不同的透光率有不同的隔熱率>>那為什麼LV-100的以上4種產品,會測出完全一樣 的BTU?

ANS: 一開始討論之那些內容到現在(包括目前正在查詢之llumar龍膜公司產品)我都沒有見過,你能否好心提供一下圖片或網址,讓我大開眼界一下
飛哥101 wrote:(A)[趨勢]是固定的嗎?新的隔熱材料難道不能改變[趨勢]?

ANS: 我沒有說是固定的,我只是強調若隨意改變,有些解釋上會出現自相矛盾而無法自圓其說,當然[趨勢]若要改變需要充份的理由及證據,反覆驗證是否數據失真或者證實數據正確而找到新的原因或參數,所以你要挑戰[新的隔熱材料難道不能改變[趨勢]?是可以的,但要花很多時間去收集資料及根據各種規範反覆驗證及比對,才能推翻既有的[趨勢]或者[模式],這裡舉個例子,台灣生育率最近二三十年來逐漸下降,已造就另一個台灣奇蹟(全球倒數No.1),從中央到地方之鼓勵生育方案,若只是補助幾萬元,誰會相信明年的生育率可以從現在的千分之8.29可以大幅提升到千分之10或20等等?這就是趨勢,要改變趨勢當然是可能的,但要有足夠之誘因,例如從父母養不起小孩而不敢生變成多生孩子來養父母(政府補助一二百萬及免繳所得稅,加油錢減半,育兒費用20歲前全免),算一算養小孩好像比不生小孩好過,若是如此那有不生小孩之道理,這樣是不是找到改變生育率[趨勢]之原因,但這樣分析還沒完,還要分析這個誘因有沒有辦法做到,如果做不到,那這麼低生育率之[趨勢]還是沒辦法打破的
飛哥101 wrote(B)<<一般人的理解是不同的透光率有不同的隔熱率>>我感覺這是舊思維,要不然誰可以解釋,為什麼LV-100的4種透視度,會測出一樣的BTU效果?

ANS: 那你可以說說你的新思維是什麼?另外沒見過你們測試的具體內容如程序條件測試過程之圖片或影片等等,沒東西分析如何作解釋?就好比說我的體重是500公斤,所用磅秤是通過標準局認證,若你們不相信我的體重不可能有那麼重,那麼我是不是可以說:[你們怎麼可以質疑磅秤的準確度或者質疑標準局,因為標準局絕對不會有錯?]但說了半天,就是我沒有告訴別人量測體重之方法及過程?反過來要求你們解釋看看我的體重為什麼不能有500公斤?若資訊不足下你有辦法解釋我的體重為什麼有500公斤,那我再努力看看回答你的問題
飛哥101 wrote(C)有人質疑BTU不能代表隔熱率!
那請問BTU(英國熱量單位)最具體的代表性是甚麼?為何世界最大廠,LLUMAR的產品是將BTU的測試結果當成 Total Solar Energy Rejected{總隔熱率}

ANS:你把人家的問題看清楚,不要斷章取義,他的意思是BTU測得的數據是含汽車玻璃在內(這點也由你證實過,)而隔熱率一般人的理解是指單純隔熱紙而言,而不含汽車玻璃在內,至少從我開始討論此議題都是如此,一直到要求你解釋工研院報告之89%為何與你強調之99%不同,你才說出隔熱率是含汽車玻璃在內(如果你忘了,麻煩翻翻前面複習一下),那麼你明知別人的條件與你不同,而未告知你的條件,那該怎麼說?他只是含蓄地寫[誤導??故意?!無心?!]算是很客氣了,因為如果用了[隱瞞或欺騙]等字眼,是不是又要拿出[提告]或[恐嚇]等手段呢?(以上純分析,無惡意)
此外我比較關心的是你說[ LLUMAR的產品是將BTU的測試結果當成 Total Solar Energy Rejected{總隔熱率}],在那裡可以找到,可以請你提供網址或圖片嗎?(我一直找不到)

飛哥101 wrote(D)不相信的人可以測一下LLUMAR任何一項產品的BTU值,跟總隔熱率有沒有吻合?

ANS: 抱歉,我沒有sample及儀器,<<飛哥101>>你就露一手真本事來瞧瞧吧!不然方便的話,稍微透露你們進了那些型號,大概就不用那麼麻煩要求你們去測什麼BTU或光譜了(LLUMAR的數據足夠到讓人相信的)
飛哥101 wrote:
當我們在測試陽光中的任何輻射線時,會因為雲層的厚跟薄,而儀器接受到的數字是不相同的
簡單的說,雲層的變化,是每一秒都不一樣
所以當一個熱量儀器面對陽光測試時
儀器的數字跳動是一直在變的
我們都已經準確到,必須在0.1秒之內
將隔熱紙遮蔽跟不遮蔽的變化測出來
你說,0.1秒還沒有公信力嗎?我敢打包票,沒有人知道,如何控制在0.1秒之內測得陽光中的熱量變化....


是啊~做實驗有時很難掌控控制變因!!

所以還是交給工研院吧~

依照CNS 12381-R3161,ISO 9050,JIS 3106,DIN EN 410 ,GBT 2680~選一個做吧!!

不然來開個箱吧~擁有0.1秒的實力~讓我們見識一下吧!!

==========================

根據LV-100實況測試的照片~熱對流、熱傳導、熱輻射為熱傳遞的方式~

隔熱紙若不計對流及傳導~針對人工光源來說~

測定熱輻射在光(熱)及儀器與測量物之間有沒有距離的問題啊??

(喔~十年前的熱力學~我實在不想去翻你!!)

日昇照晨霧、竹結枝上露、黃鶯啼浮雲、我心歸故土~
lono7 wrote:
ANS: 我沒有說是固定的,我只是強調若隨意改變,有些解釋上會出現自相矛盾而無法自圓其說,當然[趨勢]若要改變需要充份的理由及證據,反覆驗證是否數據失真或者證實數據正確而找到新的原因或參數,所以你要挑戰[新的隔熱材料難道不能改變[趨勢]?是可以的,但要花很多時間去收集資料及根據各種規範反覆驗證及比對,才能推翻既有的[趨勢]或者[模式]



我要出車票沒有人要來,我只好照幾張照片給好奇的人看看,為什麼不同透視度,可以測出一樣的隔熱率?
如果不相信我的測試,也沒有辦法,因為你不來親眼目睹,就必須先相信我.......
其他問題,包括目錄,LLUMAR等資料,必要時我再秀出來,因為年底特別忙.......











我特別墊一塊白紙,凸顯三種不同透視度.............

這是全球最新的隔熱材料,世界最大廠CPF也曾經取得C級材料,但是,因為級數有限,如法泡製生產出來的隔熱率只能到達60%左右,隔熱不夠顯著也,賣得不好.........

全統的產品可是A級...............所以在還沒有貼在玻璃上,就可以測得96%的BTU...........
全統也是因為這一點,也是深知全球沒有第二家產品可以到達如此高的隔熱率,才宣稱
<<<世界第一>>>


飛哥101 wrote:
為什麼不同透視度,可以測出一樣的隔熱率?


首先光源與陽光間的差異就先不提了,前面已經談了很多
再來,建議全統要做這種測試時

1.說明光源是什麼,鎢絲燈,鹵素燈? 色溫?
2.不要特意調整光源角度,看了一下你們的是SP1065沒有transmission mode,但是遮蔽前遮蔽後的值簡單除一下也可以得到%,大家應該不難理解,ETDM原廠的建議也是要儀器要直對著光源才會有最準確的量測
3.不要用手拿隔熱紙,可以做個框來固定儀器跟隔熱紙,這樣才有一定的標準
4.用錄影方式一鏡到底,把光源,隔熱紙,跟儀器的設置都拍進去

做到以上,應該可以清楚說明這些隔熱紙對特定光源在SP1065的量測下的隔熱率

最後,可以分享一下用SP1065量陽光的結果嗎?

以下這篇內容我已在〔115樓〕就提供該資料之來源網址,雖然不是SP2065,但要點是相通的,特地標上我看過之重點如下:(供各位參考看看)


**********************************


概述:陽光透過率及光功率計VP1165可實現可見光透過率、功率及溫度的測量,可測量有色玻璃、鍍膜玻璃及其它透明材質。儀器上的紅色按鈕可進行各種操作模式的切換。
特點:可見光透過率及功率計測量;溫度測量(華氏溫度和攝氏溫度);可凍結屏幕讀數顯示;實時讀數、持續更新;微處理器控制數字技術;光敏感元件位於測量儀頂部;較好的精確度、較寬的操作範圍;小型便攜式設計。
基本操作:儀器VP1165上面有一個選擇開關,該選擇開關可實現五種模式的切換。依次是:功率讀數模式;屏幕凍結顯示模式;紫外透過率模式;華 氏溫度模式;攝氏溫度模式。打開儀器,即進入功率測量模式,以mW/cm2顯示;當扳動選擇開關時,即進入凍結屏幕顯示模式;再次旋動開關,又進入透過率 模式;依次旋動分別進入華氏溫度模式、攝氏溫度模式。之後又回到功率測量模式。在任何測試模式下,關閉後再開啟儀器都會恢復至功率測量模式。
汽車玻璃測量:為得到最好的測量結果,將車輛固定於正對太陽的位置,然後按以下步驟操作。
1.
打開VP1165電源開關。
2.
把汽車玻璃窗打開一半,將測量儀直接放於玻璃窗的上面,光敏感軟件朝向外面,確保讀數已在屏幕顯示。
3.
緩慢的旋轉選擇紅色開關兩次,讓儀器進行自我校正
4
當顯示屏顯示「P100」時,此時可進行光透過率的測量。(如果外界光的環境改變,需要重複步驟3再次校驗
5.
向下滑動測量儀,使儀器的頂部直接放於玻璃窗上,(測量角度與步驟3保持一致)此時即顯示可見光透過率值。
6.
為驗證透過率測量是否準確,將測量儀重新移至步驟3的位置,此時仍應顯示「P100。如果不是,說明測量結果不正確,需從步驟3開始重新校驗測量。
桌面銷售演示:固定光源,使之對準VP1165的光敏感元件。如果可能的話,最好將VP1165放到一個盒子上面,這樣可使VP1165的光敏感 元件正對光源的中部光束。為獲取精確的測量結果,讀數過程中不要移動VP1165和光源。其它測量過程同汽車玻璃的測量步驟,只是將汽車玻璃換成了玻璃樣片。
溫度測量:當旋動選擇開關,儀器屏幕左側出現F時,表示進入華氏溫度測量模式,再次旋動時,屏幕左側顯示C時,即進入攝氏溫度測量模式,華氏溫度的測量範圍是在32 度和212度之間。
注意事項:儀器要與光源保持一定距離,以免太熱使儀器變形、光敏感元件損害,導致測量不准;測可見光透過率時,儀器、光源的相對位置和測量角度均不能發生改變為提高結果的可靠性,建議進行多次測量;光敏感元件位於儀器的頂部,測量時一定使其正對光源,並始終保持潔淨。



***************************************************************************
以下是陽光透過率及光功率計 SP2065之簡要說明


概述:陽光透過率及光功率計SP2065 兼有測試陽光透過率和BTU 光功率兩種功能。儀器上的紅色按鈕可進行兩種模式切換,9 伏乾電池提供能量。
基本操作:打開開關;將儀器和光源固定於桌面,必要時可在測量儀下面墊一盒子,以使感應器正對光源光束,此時屏幕顯示的即為光功率計數值;為保證測試數據的準確性,測量過程和讀數時都不要移動儀器和光源的位置;按下紅色鈕,儀器開始自我校對;當屏幕顯示「P100」時,可用於測陽光透過率;將玻璃或薄膜等待測樣片置於儀器SP2065 和光源之間;此時屏幕上的數值即為陽光透過率數值;移走樣片後,屏幕讀數應恢復「P100」,如果不是,要重新校驗,再測量。本儀器也可用於固定窗玻璃透過率的測量。
根據透過率判斷鍍膜類型:不同廠家生產的鍍膜玻璃或同一廠家生產的不同產品的LOW-E 鍍膜陽光性能是不同的。根據測出的透過率值,可以判斷出鍍膜類型,包括高、中、低三種陽光獲取性能產品,高性能玻璃通常有較低的陽光獲取屬性。

注意事項:測量時,使儀器與待測樣片充分接觸;使用熱紅外光源時,儀器要與光源保持一定距離(由遠到近向光源移動儀器,只要能顯示P100 即可,不要離光源太近),以免太熱使儀器發生變形,導致測量不准;讀數時,儀器、光源、樣片的相對位置均不能發生改變;測透過率時,為保證數據準確性,建議多測幾次,注意光源或外界陽光的改變均會影響測試的結果;光敏感軟件位於儀器的上部,該部件要直接對著光源,使用前最好用軟布擦拭,即保持潔淨;建議電池一年一更換。
日昇照晨霧、竹結枝上露、黃鶯啼浮雲、我心歸故土~
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