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請問高透視性及高隔熱的隔熱紙選擇


飛哥101 wrote:
應該多花一點時間在你寶貝女兒上吧!


飛哥, 討論歸討論 沒必要扯到家人身上吧?

一整串看下來,沒人說不相信工研院的專業,但是測試條件跟範圍總要搞清楚吧.
我是研發人員,也常跑材料所跟電子所,但測試要有公信力,先期的基本條件設定必須嚴謹.
而不是把工研院的報告當做神聖不可質疑.

上面有很多質疑的聲浪,他們都提出很多測試的標準(美日都有),如果您對自家產品這麼
有把握,應該就技術層次正面迎戰,光繞在BTU與工研院打轉不是科學人該有的態度.
就算有些人是競爭對手,不用怕抹黑,用專業打敗他們會更爽.

KESA28493 wrote:

依原廠的說明,SP2065量的是儀器對UV, Visiable light, IR三段波長接收到的能量,簡單舉例(並不是指全統的測試)如果測試光(熱)源只有UV波長的能量,當然你可以量出隔絕99%以上的的能量

也就是因為這種光(熱)源的差異會造成誤差,所以才會有一堆的測試規範來定義所有的測試條件...



這話題還在呀~~

kesa大,以下非對你的文章發言,僅引用你的一段話來說明這討論串的問題。

這話題讓我想到,過去家裡曾有推銷員來推銷淨水器,拿著一台看似專業的儀器,要求我倒了杯水,儀器插上電之後開始產生各色雜質,有氣體有固體....然後要證明,你家的水很髒!!
天呀!!真是偽科學!!當下只好請推銷員解釋電解水的電極板的材質...才發現他原來什麼都不知道...

水中的殘氯、殘留有機物及殘留重金屬,都分別有各種"專門"儀器可分別量測,用電解的方法,的確也是可以看到部份指標,但感度夠嗎?方法有專一性嗎?沒有!這種儀器請收起來,別拿出來笑話了...

UV/Vis, NIR, IR有一個偵測器可以打死的嗎?可能有,但是一定無法通過認證及方法確校。這是為什麼會有各種儀器測定的結果,再經計算可以得到一個共通的指標。

現在只看到用個不專業儀器,加上一個非任何標準的工研院量測結果報告,天呀,這和來我家推銷淨水器的推銷員有什麼不同呀?推銷員,如果你不懂各儀器的限制、原理及限制,建議可以去找所謂工研院專業人員討論,但我懷疑會有什麼結果。懷疑嗎?去談看看吧,如果不了解自己樣品/產品特性,國際量測標準要求的項目及量測方式,送測單位還是會請你去想清楚你要測的是什麼。
有數據不代表對的數據,有結果也不表示如同想像的結果,如果量測的過程沒有標準,沒有可信的流程,這種東西就別拿出來現寶了。

光學儀器有個讓人討厭的缺點,每次使用前要先穩定光源。使用BTU,請問用什麼當標準?日光??那先去標正標準日光強度,光通量要多少之上,BTU的結果才能做出至少六重覆平均差異在多少呢?BTU的感測原件,有任何光譜特性嗎?有對何波長特別敏感,有針對此修正嗎?問簡單點,BTU有沒有辦法做DQ/OQ及PQ所謂三Q?有何標準光源可做BTU的校準嗎?

光學感測件,沒校正的結果,可差很大,也可以差很少。所以沒有校正的東西,參考價值...看看就好。

喔,如果不懂,去問問工研院的專業人員吧。
總結一下
1. BTU如果沒有標準件的校正,結果只能看"趨勢",數字並沒有絕對的意義,但比比大小(100>1)也許有機會
2. 工研院的結果,如果沒有依標準做法,那只能代表量測範圍內的結果,不應作為與其他產品可能以不同方式量測的結果作相同基礎的比較。

dclicktw wrote:
過去家裡曾有推銷員來推銷淨水器,拿著一台看似專業的儀器


由美國進口的BTU儀器,IWFA(國際隔熱紙協會)在使用的儀器,不能拿來跟淨水器假儀器相提並論吧!

我想這裡一定有不少同業,在同業相競爭的情況下,必定有人因為反對而反對,你怎麼說,他都有意見,尤其這位WIND...先生,你說他專業嗎?你問他的問題,他是選擇性的失憶,當然攻擊是在所難免,不像其他的光學專家,是針對問題做分析跟解釋,但是,當一個人的回答完全是<<定型的反對>>,這樣還需要對他百依百順嗎?如果他是同業,那真的是可以理解,因為他如果甚麼都贊成甚至推崇你家的產品,那他家產品還怎麼生存?

之前我問WIND...先生,他認為LV-100工研院測試範圍有問題,我就請問他,範圍差異的情況下,測試效果差多少?他卻避而不答................

這裡有許多專家提議,或是懷疑,那也只限於懷疑,全統的LV-100是經國內幾乎是唯一的測試單位測試,這個單位測試的報告當然不能當成聖旨,但是如果這個單位都還沒有公信力,那幾十年來,公家機關的隔熱紙工程,所要求的工研院測試報告都必須再被質疑?.................

依全統的立場當然也是取最有力的報告來做行銷,如果工研院被質疑,那由美國進口的BTU測試儀器測試,全統的LV-100-70並沒有輸給國內外任何產品,但是還是有人質疑BTU............

所以根本就不必再用其他佐證,因為再怎麼說,都有人質疑...........

我的邀請專家會同測試,也有人怕被誤會...........

之前我也提議過,國內外不管誰家的產品,如果有把握比全統的LV-100更高隔熱,測試的費用20000元我來付

但是前提是,測出的效果要高於LV-100............

飛哥101 wrote:
我想這裡一定有不少同業,在同業相競爭的情況下,必定有人因為反對而反對,你怎麼說,他都有意見,尤其這位WIND...先生,你說他專業嗎?你問他的問題,他是選擇性的失憶,當然攻擊是在所難免,不像其他的光學專家,是針對問題做分析跟解釋,但是,當一個人的回答完全是<<定型的反對>>,這樣還需要對他百依百順嗎?如果他是同業,那真的是可以理解,因為他如果甚麼都贊成甚至推崇你家的產品,那他家產品還怎麼生存?


很失敗的感覺!!


飛哥101 wrote:
之前我問WIND...先生,他認為LV-100工研院測試範圍有問題,我就請問他,範圍差異的情況下,測試效果差多少?他卻避而不答................


這我講過了!!第100樓及102樓125樓也有~還有名次~數學的分數如何在國文的分數裡排名?!

工研院的報告是內政部性能中心不採信!!不同標準無法比較~

而且公平交易委員會認同性能中心的說法!!

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你一直強調BTU儀器由美國進口,IWFA(國際隔熱紙協會)在使用的儀器SP2065~是有認證的實驗室在用的嗎??

如果是。可以請貴公司比照雜誌的測試流程做一次新的測試嗎?這樣就不用一直叫大家去高雄啦!!

=======================

還有~隔熱紙原本就有測試規範~

1.)CNS 12381-R3161(台灣標準)
2.)ISO 9050 (國際標準)
3.)JIS 3106 (日本標準)
4.)DIN EN 410 (德國標準)
5.)GBT 2680 (大陸標準)

為何送工研院受測時不指定規範??2007年時業界應有以上規範的測試報告吧!!

使用不一樣的參數~是無法比較的~這點我相信大家都認同~就你不認為!

那可以請你提出工研院的報告與依據規範所產生的報告的差異嗎?差多少??公交會接受嗎??

可以請工研院楊X鳳與貴公司向公平交易委員會說明就好啦~為何這樣有力的證明無法被提出??

天下第一辣 wrote:
全統被開罰30萬,好像很多人便認為全統有欺騙的行為,但是真的告訴各位,今年全統業績創新高,為什麼?因為公交會秀出全統的工研院的LV-100測試報告書,遮蔽係數是0.1,用公式換算真的可以到達91.3%,在工研院將報告書交給全統負責人時,全統老闆並不滿意測試結果,因為LV-100使用國際隔熱紙鞋會(IWFA)認可的BTU儀器,測試結果是近99%,但是工研院測試人員(楊X鳳)告訴全統老闆:你不必生氣,因為工研院測試過千百種產品,就是 LV-100最好,全統也翻遍全球隔熱紙目祿,真的沒有任何一項產品是隔熱可以超過90%,因為這樣才開始廣告(隔熱效果世界第一)報告內未有


更何況你一直在強調儀器與數據~那為何明明BTU所測得的值不等於總隔熱率!!

而貴公司的兩個帳號卻不斷的將這兩個數值劃上等號!!??誤導??故意?!無心?!
日昇照晨霧、竹結枝上露、黃鶯啼浮雲、我心歸故土~

windarc wrote:
BTU所測得的值不等於總隔熱率!!


不是你說不算就不算!你都看懂了!?

1. http://www.wisegeek.com/what-is-a-btu.htm (BTU information)
2. http://www.onicon.com/Btu_meters.shtml (BTU meter)
3. http://www.edtm.com/usermanuals_SP2065.htm (BTU meter)
4. http://searchcio-midmarket.techtarget.com/sDefinition/0,,sid183_gci213563,00.html (BTU information)
5. http://search.usa.gov/search?affiliate=eia.doe.gov&v%3Aproject=firstgov&query=BTU+&search.x=42&search.y=8 (BTU information)
6. http://www.neo.ne.gov/statshtml/glossaryb.htm (BTU information)
7. http://en.wikipedia.org/wiki/British_thermal_unit (BTU information)
8. http://blog.hmns.org/?tag=british-thermal-unit (BTU information)
9. http://www.merriam-webster.com/dictionary/british+thermal+unit (BTU information)
10. http://www.gilainc.com/access/FLAT%20GLASS%20PROMO%202004.pdf (BTU llumar price)
11. http://www.ewfa.org/en/definitions-and-terms.html (BTU information)
12. http://www.floridacustomtinting.com/product-p/fct-200.htm (CPF BTU meter)

FSK F70
會有點檔ETC 50左右過就OK
飛哥101 wrote:
10. http://www.gilainc.com/access/FLAT%20GLASS%20PROMO%202004.pdf (BTU llumar price)

抱歉,插花一下,<,飛哥101>>大大你所列這12項,其中第10項我看不懂,可以問你嗎?
我的疑問是依網址[http://www.gilainc.com/access/FLAT%20GLASS%20PROMO%202004.pdf ]查詢是 llumar龍膜公司2004年產品之零售價格表(BULK Pricing),這是要作什麼用的?當然產品中是有列BTU meter(56美元),但全統公司所用的不是SP2065(EDTM公司產品)嗎?還是有暗示作用?部份產品來自llumar ?

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另外我在[128樓]所提之問題你還沒有回答{亦可找到[* 以上數據為產品貼於汽車玻璃取得之值!** 以上隔熱率之數據取得,是依據BTU儀器(英國熱量單位)測得之值。]等字眼,只是我看不出那些數字,是全部,還是紅色加深顏色的那些數字(我猜測),這要由<<飛哥101>>大大來解答}
倒是不需回答的,你有提出解釋[http://www.usav-kool.com.tw/knowledge_3.asp?kno=33
這個BTU測試就是LV-100-70],但官網標題明明就是寫[LV-100實況測試],怎麼會這樣?貴公司產品有LV-100;LV-100-70,LV-100-35,LV-100-15等等,怎可隨意解釋LV-100就是LV-100-70呢?如果是筆誤,請盡快更正,也許在討論隔熱等數字還有爭論可言,但對你自家產品,尤其是官網代表的是門面,若資料不明確及嚴謹一點,那怎麼讓消費者信任它,進而採用貴公司的產品呢?(以上是良心建議)

此外我的看法如下:
依貴公司規格裡所述
型號 LV-93 LV-95 LV-100 LV-100-70
透光率 36% 25% 27% 70%
隔熱率 93%



78%(工研院報告)
95%



65%(工研院報告)
99%



89%(工研院報告)
99%



無測試報告?或BTU?

一般人的理解是不同的透光率有不同的隔熱率,而透光率愈高其隔熱率就愈低,除非透光率差距不大而受紅外線不同之影響才會違反這個[趨勢],但LV-100(27%)與LV-100-70(70%)差距是相當大的,因此以隔熱率而言是LV-100>>LV-100-70的,因此若你認為BTU測試的是LV-100-70而不是LV-100,那LV-100之隔熱率就不可能是 99%,你要想清楚再決定是否更正吧?
儘管工研院報告及BTU測試仍被質疑可信度?但那只是[準確度]之問題,至少你要了解[趨勢]是不能隨便違反的,否則不用跟別家產品相比,就連貴公司產品之數據就會自相矛盾,而無法自圓其說(任何想法要放眼看全部,不要只想LV-100或LV-100-70)(就像我只想要LV包包而其實cucui也不錯阿)

(註)官網隔熱率93%,95%,99%是含汽車玻璃在內之數據(依<<飛哥101>>之前之解釋)

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最後你在[124樓]引用之資料{lono7 wrote:
這樣其實也不算是很嚴謹的方法
因為SP2065這種儀器會受到偵測器與光源角度的影響
一開始的室外默認值或許是對著太陽量的
後面的車內量測結果應該不可能都跟一開始在室外與太陽的角度一模一樣
}是錯誤的,這些內容是[123樓]<<KESA28493>>說的,不是我說的,請盡快更正
lono7 wrote:
抱歉,插花一下,<,飛哥101>>大大你所列這12項,其中第10項我看不懂,可以問你嗎?

lono7 wrote:
另外我在[128樓]所提之問題你還沒有回答{亦可找到[* 以上數據為產品貼於汽車玻璃取得之值!** 以上隔熱率之數據取得,是依據BTU儀器(英國熱量單位)測得之值。]等字眼,只是我看不出那些數字,是全部,還是紅色加深顏色的那些數字(我猜測),這要由<<飛哥101>>大大來解答}

lono7 wrote:
這個BTU測試就是LV-100-70],但官網標題明明就是寫[LV-100實況測試],怎麼會這樣?貴公司產品有LV-100;LV-100-70,LV-100-35,LV-100-15等等,怎可隨意解釋LV-100就是LV-100-70呢?如果是筆誤,請盡快更正

lono7 wrote:
一般人的理解是不同的透光率有不同的隔熱率,而透光率愈高其隔熱率就愈低,除非透光率差距不大而受紅外線不同之影響才會違反這個[趨勢],


(1)您說對了,要告訴大家,CPF公司有賣BTU儀器,全統公司也有進儀器及隔熱紙產品(SP2065在CPF公司的型錄上有SHOW出照片)

(2)我不知道您看不懂甚麼?可以再說明白一點嗎?

(3)LV-100 LV-100-70 LV-100-35 LV-10015測出來的BTU效果是一樣的,所以全統的LV-100實況測試
其實沒有指定特定編號,其實是指LV-100系列.......


(4)如果<<一般人的理解是不同的透光率有不同的隔熱率>>那為什麼LV-100的以上4種產品,會測出完全一樣 的BTU?



個人見解跟懷疑:

(A)[趨勢]是固定的嗎?新的隔熱材料難道不能改變[趨勢]?

(B)<<一般人的理解是不同的透光率有不同的隔熱率>>我感覺這是舊思維,要不然誰可以解釋,為什麼LV-100的4種透視度,會測出一樣的BTU效果?

(C)有人質疑BTU不能代表隔熱率!
請問BTU(英國熱量單位)最具體的代表性是甚麼?為何世界最大廠,LLUMAR的產品是將BTU的測試結果當成 Total Solar Energy Rejected{總隔熱率} 

(D)不相信的人可以測一下LLUMAR任何一項產品的BTU值,跟總隔熱率有沒有吻合?
飛哥101 wrote:
C)有人質疑BTU不能代表隔熱率!
那請問BTU(英國熱量單位)最具體的代表性是甚麼?為何世界最大廠,LLUMAR的產品是將BTU的測試結果當成total solar  energy rejected{總隔熱率} 
(D)不相信的人可以測一下LLUMAR任何一項產品的BTU值,跟總隔熱率有沒有吻合?


BTU是熱量單位沒錯~但請注意測量用的儀器及方式!!

光源的影響非常大~請問貴公司之測試光源為何??距離??

拿鎢絲燈泡做光源~取得99%的隔熱率~可以同理證明太陽下也是嗎??!!

貴公司一直以維固的V70只有55%的隔熱率來比較~請問貝卡爾特LX-70該如何解釋??

貝卡爾特LX-70(前檔)為透光率72%~官方總隔熱率55%~雜誌的太陽下BTU儀測試為89%



工研院的儀器是標準的~貴公司的BTU儀也是標準的~不標準的是貴公司的作法!!!



日昇照晨霧、竹結枝上露、黃鶯啼浮雲、我心歸故土~
windarc wrote:
工研院的儀器是標準的~貴公司的BTU儀也是標準的~不標準的是貴公司的作法!!!


你終於承認<<<<<<<<工研院的儀器是標準的~貴公司的BTU儀也是標準的>>>>>>>>
跟你之前的反擊是完全是背道而馳,因為之前你強烈的質疑工研院的測試,也完全將BTU跟你的測試水質儀器畫上等號,這下又說<<<<<工研院的儀器是標準的~貴公司的BTU儀也是標準的>>>>>那你的哪句是準確的?
或是你終於被說服了,不得不承認!?然後咬不出東西,只好賴全統的方法不正確,你可以會同任何人前來全統測試,要做甚麼光源測試?要多少距離測試,都OK!高鐵的商務艙我幫你出!


windarc wrote:
請問貝卡爾特LX-70該如何解釋??


我不為這個小工廠打知名度,全統的倉庫還有一堆貝卡爾特瑕疵品,這是1996年就向貝卡爾特買的
編號SS140 SS150,是前擋專用產品,橘皮嚴重到不堪使用程度,貝卡爾特只賠償一小部份,原則上是一個不負責任的公司,所以從這批產品之後,全統就不買貝卡爾特產品.............這也算是因小失大........

維固V40及V70打印LOGO機器就是以前貝卡爾特幫全統打印是同一台..............這個手臂式三頭打印機是貝卡爾特為全統設計的......工廠在美國的聖地牙哥......

但是,貝卡爾特的工廠畢竟是小得可憐,產品也乏善可陳............
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