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連自家人都不挺,寒風中的陸車企何去何從

台灣向後退 wrote:
不是牆圍起來的井大就...(恕刪)
我還差點被你繞進去了,理清思路才發現糾結具體的每一項補貼是不是所有品牌都平等享有基本沒意義,因為汽車是高價耐用品,補貼的那點金額並不會讓國產車的競爭力大幅提高。如果要談補貼,特斯拉上海廠獲得的各種政策利好更誇張更值得嘴,但我不會這樣嘴,因為我認為產品力才是根本,不論是國產A0級EV還是特斯拉,補貼對它們來說都是錦上添花而已。

MiniEV定位就是短途通勤啊,其實就是低階KCar,客觀質感比日本K-Car低,但以它的價格來說品質、質感都算很好,所以綜合競爭力我認為比日本KCar強多了。五菱之類的車企完全有能力做出高於日本KCar那種質感的小車,好貓、Kiwi、海豚質感吊打Fit,價格也不算貴,頂規都是60萬台幣左右。只是中國比日本的車市多樣性更強,所以中國A0級車型的上下限範圍都更大了。

我認為MiniEV、Model S珠海開到漠河「不行」並不指它們品質有問題,而是不適合,正常人考慮到乘坐體驗、充電時間、續航衰減問題,都不會這樣去用,珠海開到漠河4500公里,日本人幾乎也不會這樣這樣子用KCar。你沒有任何證據說明MiniEV品質不足以開那麼遠的長途,只是憑主觀偏見假定它品質很差而已。

你對國產車跟合資車價格此消彼長的歸因邏輯完全錯誤,如果你的邏輯正確,那麼應該是國產車原有的優勢還被削弱了,市場表現應該是合資車侵蝕國產車的市場份額,現在的事實是反過來。

合資車的非關鍵零件本地化跟近5年來不斷降價根本不是一個時期的事情,合資車同樣也會面臨原材料、人力成本提升的問題,國產車的成本管控同樣也會隨著國內供應鏈優化,也就是說生產端兩者成本的消長條件是類似的。近年來如果不是合資車相對競爭力削弱得很快,合資車完全可以維持原來的價格差距,也升價不就好了。其實跟台灣一對比就知道相對競爭力跟不同車系間價格差的關係,台灣合資車+國產品牌的市場份額已經掉到不足50%,而這還是進口品牌年年升價的背景下發生的事情。

回到最根本的產品本身,像國產車注重發力的緊湊級SUV級別,H6S、星越L、領克01/02、哈弗大狗、UNI-T,去跟同級的RAV4、CRV、CC、XTRAIL對比,產品力不能正面對決嗎?

如果你認為不能,那說明你根本不清楚國產車主力產品的客觀水平到什麼程度了,M01中國車板有個買了領克的台灣人,他的真實體驗可以去看看,另外懂車帝、易車也有做很多客觀全面的橫評,可以看看。
kira7887 wrote:
我還差點被你繞進去了,理清思路

有嗎?喝醉的都自以為清醒,醉的是警察

kira7887 wrote:
每一項補貼是不是所有品牌都平等享有基本沒意義,因為汽車是高價耐用品,補貼的那點金額並不會讓國產車的競爭力大幅提高

對於專攻中低價的自有品牌車廠,別說不會,還真的很需要,不需要就不會有補貼這事
還有汽車是高價耐用品那也要是好車,人家的品質撐10年,撐5年的好意思說

kira7887 wrote:
我認為MiniEV、Model S珠海開到漠河「不行」並不指它們品質有問題,而是不適合

你認為就是主觀沒半點客觀,就是自圓其說,Model S就敢說我可以由LA一路開到NY,你家MiniEV就是不行你也不敢這樣開

kira7887 wrote:
合資車的非關鍵零件本地化跟近5年來不斷降價根本不是一個時期的事情

因為關鍵零件進口要打稅,所以合資車一直都在努力在地化,沒看特斯拉電池改用土共國LiFePO4,但有些東西貴國工藝就是沒辦法,所以連貴國自有品牌也要進口

剩下自圓其說等你腦子真的清楚自己看看吧,簡單一句,車不好改到好才是對得起買家,不要丟不起臉死掰等你有錢要花自己錢買車,千萬不要挑,哪家最愛國買哪家
台灣向後退 wrote:
有嗎?喝醉的都自以為...(恕刪)
合資車企就是沒做出MiniEV競爭力那麼強的車,連市場挖掘以及實體產品都沒做出來,就來嘴人家成功的品牌有補貼,是不是本末倒置?

人家五菱不是先確定有補貼才開發的車,是因為人家開發出來的產品就定位精準、CP值極高,才會進入下鄉補貼名單再助推銷量。

別說合資車企不屑於做,去年底豐田就在日本發布了一台跟MiniEV定位完全相同的超微型KCar,外型比較前衛,但內裝質感還不如MiniEV,在本土賣到好貓那個價位了,就算導入中國也是只能被吊打。福斯也有ID.3是高質感小車定位,價格不貴,頂規就75萬台幣,銷量還是被海豚吊打。

整天先入為主說品質不好,到底哪裡有問題從來沒說出來,說出來的話大概率也是國際大廠都會出的問題,而且那些問題基本也不是設計不良、品管差造成的硬性品質問題。直接去看J.D. Power吧,國產車普遍配備豐富且買家喜歡買電子設備一堆的頂配,合資車很多人喜歡買丐版,這樣前提下,國產車整體的PP100值還是有平均水平,這叫做品質差?所以哪裡不好要改到好,具體講講,像吉利車機普遍卡,這種缺點我也很清楚,我也同意必須得大改,但很多合資車不也有車機智障的問題,總不能A車系、B車系都有一堆問題,類型不同但嚴重性都類似,但你就一直強調A車系才是品質低下,B車系品質明顯高於A車系。

我舉例Model S是為了強調電動車固有特性不適合在中國從珠海開到漠河那麼長距離,MiniEV這種各方面規格都很低的更不適合。你在那裡講洛杉磯開到紐約,完全不同的客觀環境,完全不同級別的車型,完全沒有可比性,其實你不嫌辛苦完全也可以開MiniEV從西岸到東岸啊。

根本不是就事論事,就車論車。我就選了ES6買啊,250萬台幣的國產車,試駕EQC時我認為吊打EQC。
kira7887

台灣向後退那你好好說說你試駕過哪台大陸車,然後發現設計、品管不良的。

2022-01-25 16:55
台灣向後退

底下員工買過,夠了嗎?試駕能看出來喔,你試駕都開多久,用龜腳一次試5年嗎?

2022-01-27 17:30
台灣向後退 wrote:
因為關鍵零件進口要打稅,所以合資車一直都在努力在地化,沒看特斯拉電池改用土共國LiFePO4,但有些東西貴國工藝就是沒辦法,所以連貴國自有品牌也要進口

你真的很可悲耶!!!!!!如果中國大陸沒有足夠大的市場會有品牌跟他們合開合資車廠????你倒是說看看有哪一家來台灣開合資車廠的????晶片短缺所以台灣敢不賣晶片嗎????有種斷他貨看看!!!!笑到最後的一定是INTEL跟三星好嗎????
kira7887

台灣向後退賣贏了啊,去年華系市佔率45%,按車系分就是最大銷量車系。前10銷量品牌裡面5個國產。

2022-01-25 16:27
台灣向後退

台灣敢不賣晶片嗎?真的敢呀,就沒產能自然要推掉一堆單,你好可悲喔[幫不了你]INTEL跟三星是有晶片設計的IDM,賣給你這種人絕對賣贏TSMC&UMC[幫不了你]

2022-01-25 16:31
kuosc wrote:
你真的很可悲耶!!!...(恕刪)
和泰豐田、福特六和、裕隆日產應該都是合資車廠。

不過台灣的合資廠台方基本就是個買辦而已,基本沒機會利用一下國外合作方的技術發展一下自己。

話說當年裕隆搞S3/U5,最該引入的動力總成應該是Sentra那套,至少不會出幺蛾子,結果因為日產藏私,只能找了現在都還是國產倒數前2的東風引進引擎,進而弄得後來風風雨雨。
台灣向後退

賓士9AT在1-3檔明顯頓挫,那也要養得起的才有資格批[幫不了你]MB再爛,也絕對比你家土共國好,還有所謂頓挫是相對詞,那要看跟什麼車比,跟50CC兩輪比嗎?[幫不了你]

2022-01-27 17:25
kira7887

台灣向後退我承認我不懂車,只要我們觀點有矛盾的,都是你說得對。

2022-01-27 18:16
kira7887 wrote:
和泰豐田、福特六和、(恕刪)

不是我要說台灣不好,而是某些人在笑別人之前沒習慣自已先照照鏡子,30年前韓國車也是爛貨,人家至少現在做的有模有樣了,誰不是從練功開始做起,自已不練功然後笑人家拳打的爛!!!
kira7887

台灣向後退我剛才舉例那堆可以跟國際大廠正面對決的緊湊級SUV,主銷就是燃油車型好嗎。H6純燃油年銷35萬台,肯定是中國人都愛買爛車。

2022-01-25 17:13
kira7887

台灣向後退好了,我承認我非常不懂車,中國所有燃油車跟同級合資、進口相比每一處都很爛,只是我觀察不到那些高次元的、爛的部分。

2022-01-25 17:26
台灣向後退

我想買的中國電動車

行情約台幣100萬到300萬

我存了100萬

你存了台幣多少錢?

請回答

台灣向後退

你是問哪一本[幫不了你]只有100W喔,笑死人了,你是沒看錢嗎?我要是隨便一本都比你多,你要切腹嗎?[笑到噴淚]想想買土共國車的貨色的人生往往也是無奈

2022-01-27 17:16
台灣向後退

奉勸這位南陽弟,做人要認真賺錢,這樣你才有錢花在好東西上。RMB80萬,你口袋還真買不起K大的土共花車

2022-01-27 17:36
其实五菱宏光虽然是中国创立的牌子,但是严格来说,他是通用旗下的了。
台灣向後退

這下Kira大又分的清車廠股權了呀,真是人一傾中,腦子空了也不知

2022-01-27 17:24
yegas

我草率了,抱歉

2022-01-27 22:11
新浪是反中勢力,記者一定有恨,所以故意黑ES6,Kira大你說是不是

ES6都搞出人命了,還在車真好

野人獻曝,人窮志短,馬瘦毛長
台灣向後退

K大,留在那當井蛙吧[笑到噴淚]啥叫台灣井蛙:台灣鄉巴去了大陸,以前沒見過好貨也分不清好壞,去了大陸有假貨用開始腦子當機,只會說大陸好,換言之,就是台胞叫呆胞的新說法

2022-01-28 9:41
kira7887

台灣向後退我都說你懂車,我不懂車,只要我們觀點有矛盾的,那就是你對,你還一直人身攻擊,這樣沒意思吧。

2022-01-28 13:10
台灣向後退

路上常遇到出山的,哪台是你的[笑到噴淚][笑到噴淚][笑到噴淚]井蛙真是不分兩岸,台灣也滿多的,現在這隻還叫特別大聲[笑到噴淚][拇指向下][拇指向下]

2022-01-28 10:28
motolove

比你大隻 你眼紅 ? [讚][挖鼻孔]

2022-01-28 10:51
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