總以為大陸共產專制獨裁之下，大陸東西很爛；大陸工程很豆腐渣；
大陸做的電視會爆炸；大陸車子品質差、偷工減料…
永遠都在那邊自我洗腦，反正共產黨就是爛，不願認清事實。
五年甚至十年、二十年前，你如果這樣講，我也許不會反駁。
可是我看大陸從無到有，從基礎到高飛，他們一直進步，年年在進步。
特別是近五年，大陸在工、商、資訊各方面領域，
真的進步非常快，快到你無法想像的地步。
產業要壯大，通常都是需要幾個要素 - 市場規模、人力、技術、金錢、時間。
大陸也許某些基本技術上還不如別人，
但他們的知識份子有強烈學習的進取心，
那股嗜血般的狼性，不惜找人去外國公司臥底偷學偷抄，
用盡一切辦法去得到技術，再沒辦法，就砸大錢用買的。
大陸市場內需的規模有了、人力有了、技術也再進步、金錢也不缺，
唯一大陸還需要的因素，就剩下時間了，
時間只要一天天過，他們就一天天壯大。
市場、人力、技術、金錢、時間，反過來想台灣有什麼?
自行評估吧，我不忍道破事實。
說台灣民主自由遠勝大陸，我想至少可以自我安慰一番。
我公司在大陸常駐的同事，配的車是 VW 國造福斯的polo，前幾天他回台，
聽到他說到這台polo，開到現在讚不絕口。
他說因為他在台灣也開過歐洲進口的polo，他比較之下，
大陸國造的polo，他感覺和他在台灣沒什麼差距。
for example: mobile01 上已經有人分享過了，還很多年前的考古文。
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=609&t=874394
上面發文的主角非我的同事，完全不認識的。
現在大眾上海一汽的new polo 又更進步了，內裝漂亮得多，
當然價格也上來了…。
我提醒個位，如果你對大陸工業的印象還在 N年前，你真的要重新思考一下。
大陸的高鐵運輸、上海市的地鐵捷運四通八達，
所有技術都是自己從無到有搞出來的。
不論是買人家的東西回來拆裝、還是買核心零件再回國內組裝測試，
大陸人就是有辦法搞；想盡辦法搞，搞到現在有模有樣。
現在大陸高鐵正式的要往海外輸出，俄國、歐洲都已和大陸簽約要建高鐵。
台灣的高鐵、捷運的核心技術，長年都是被歐洲、日本公司長期把持住，
說穿了，整體的營造價格約5000億，結果不過是"買"回來一條高鐵，
其餘的東西如控制系統、機械、動力系統，通通能自主、突破的地方仍然很少，
花了5000億的台灣高鐵，人們常說，花錢繳學費；學個經驗，
但為何我們花了錢，但知識所得上卻還像張白紙?
我公司有曾接觸過高鐵相關的產業，
日本公司還真像吸血鬼一樣，高鐵列車機械保養要換的零件，
不論大小通通賣得像天價般，
難怪台灣高鐵這麼貴啊，營運起來成本也這麼高，
刀口子在別人手上，隨人開價吧，這種情況敢問要怎麼做節省?
對方也很豪邁啊，就是一付，你嫌貴?
那大不了別買了的態度，讓人氣結。
跟大陸人比，我們常說中國人奴性很強，那我們台灣人呢?
我們花這麼多錢，甘願買個海外的舶來品，
什麼都沒學到，任人宰割，然後還怕別人不賣你。
大陸人就算花錢，只花你一半的錢，不管是發動機、
列車製造、焊接工法，到自動控制系統，通通想辦法給你破解、仿造，
最後能玩出自己的東西。
從以上這些例子來看，到底是誰的奴性強?
是誰甘願一直對外國廠商低聲下氣? 想想吧。
我們其實不應該妄自菲薄，但更不應該夜郎自大。
尖酸苛薄，多幾個酸溜溜的談話換不到什麼東西的，
現在根本也不用和大陸比，事實上台灣在東南亞的優勢一直都在喪失，
像吸毒般的一點一滴的麻痺自己，總以為台灣還是那個賺錢淹腳目的四小龍，
哪天夢醒了，你再發現到很有感的時候，再看看週圍國家的發展進步，
只怕你會恨你自己不上進。
rogerkuo2001.tw wrote:
德國的工匠技術
一個位置待二三十年是正常
待個四十年專註一件事
台灣/中國人有點本事就想往管理職跑
外國管理與技術兩條梯子
走技術的可以走到fellow,薪水一樣嚇人
(恕刪)
你說的這個問題確實存在
只是現在也開始變化了
正所謂聞道有先後，術業有專攻
日本的工匠文化還沒看到
但德國技師學校的工匠文化目前在大陸擴張的很快
培養了不少專註于某一領域的專業人才
他們不是大學
而是技師學校
專註的是某一技能的培養
畢業后薪資要比坐OFFICE的高的多
現在大陸最需要的人才，不是什麼管理級別的，而是基層的基礎工業人才
考試要考專業等級，考試通過後，是直接拿德國的專業技術執照的
蘇州有很多德國的技師學校，都是德國人直接過來開辦的
關鍵是學費還不貴
就拿我這個行業來說
現在我這個行業對技術嫻熟的烤漆工人，最低起步薪資是6000-8000RMB
剛畢業坐OFFICE的文員，肯定沒這個薪資
dongmark wrote:
你說的這個問題確實...(恕刪)
技術要紮根
本來就是要這樣
此外
Toyota與Honda能做到便宜又好
其實他們下了很深的功夫
絕不是拿來主義
如何cost down???
不是發個文給供應商說我每年要降5~10%就沒事了
Toyota與Honda有自己的工具機事業部
製作自己需要用的專用機
當然不外賣
車廠去向工具機廠買機台
只會買到泛用機
不可能會100%符合需求
當然可以要求改
但再怎麼樣也不會自己公司量身訂做的機台好
品質好,成本可以降至最低
Honda工廠的機台是Honda牌
Toyota工廠的機台是toyota牌
不過Toyota的工具機事業部有外賣一些機台
名稱是Toyoda,沒有與車廠名稱一樣為Toyota
拿來主義不會做到第一名的~
心的通透 並非沒有雜念 而是明白取捨
rogerkuo2001.tw wrote:
小弟在美國與台灣的...(恕刪)
剛拜讀完大作，受教了！
不過大部分的資訊，我想很多人都已經知道；反倒是其他大大分享的大陸現況讓我長知識了～
對 business 而言，技術很重要，但不是全部！ （不知道「快」的意涵，就不解釋了...... ）
不是每個人都非要德製渦輪引擎不可，反倒是 6 安全器囊更能讓消費者滿意。
要生意人投大錢研發不難，難的通過風險評估和確定 ROI 夠高，
台灣汽車工業畢竟落後多年，要藉由台灣的收益而打入國際市場更是挑戰，
不做最容易，也不用發薪水給台灣員工、不用給其他台灣零件供應商訂單 (再發薪水給員工)，
進口來賣，錢都給外國人賺不就得了！
反正技術永遠贏不過歐美，那公司幹嘛養碩博士來研發，那還一堆人出國唸書做什麼 …...
貴公司是該產業的領導者嗎？如果不是，您可以幫助公司成為業界領導者嗎？
台灣人才搞不出來的東西，別人也永遠搞不出來？
就算認為對岸人才不如外國人，每年走出學校或海歸的也多到嚇人！
有些零件過去是關鍵，現在卻未必重要；再紮實的引擎技術在未來不曉得還會不會是關鍵？
台灣真的被教育制度搞慘了，這幾十年來一直沒能全面教育出擅於思考與具有國際觀的世代。
五年前參訪大陸一家專門做委外研發/服務的公司，因為需要大量各領域的人才，所以公司自己開了 5 所大學，客戶很多都是大家耳熟能詳的歐美公司。雖然排不上大陸前 100 的大學，但當時有件事令人印象深刻，看到某個像軟體/遊戲展的地方，還以為是外面企業來招募學生，原來是學生的成果展，因為從展場布置到軟/硬體成果都有商業的水準。
好像是大三開始就會幾個人一組，學校給各組幾萬 RMB，各組要想辦法從外面的公司接案獲利，畢業前結算金額來排名。各系大概是前 15% 的學生才能進入公司就職，其他人要自己去找工作。大家覺得他們的學生學到什麼 …… 那其他更好大學甚至是海外留學的博士呢？
相信還有很多台灣人不知道人家在養「狼」方法！也相信並不是所有中國人都在主義；二三十年後，德國人、日本人在某些科技一定還會永遠領先？
也更希望常有台灣菁英能出來說：XXX 技術我們領先全世界！沒有的話，也至少不是對不容忽視的對手說人家不成氣候 ………
感謝讓大家又多知道了台灣一種人才的現象！！
james_lcl wrote:
剛拜讀完大作，受教...(恕刪)
我1997年就跑中國了
以台灣廠商/美國廠商(我都待過)的身份從台灣或美國因品質問題至大陸擦屁股
美國那間公司應算top1吧~(領先世界在美國很正常的,別大驚小怪)
別以為在01發言就以為只能窩台灣做代工好嗎???
眼界這麼低只有在台灣???
我在美國也待過start up Co.
Start up co沒有第一流的技術是無法生存的~
我當年的博士論文是某種半導體元件的製作技術
大學同學都當到聯電的處長了
在TSMC的同學爬得慢些,還沒人當到處長
我家20年前就自美國置產生根了
用美國人的角度來看日本
還好而以(創新研發還輸美國)
以美國人的角度來看中國
中國的發展我覺得很正常
從SMT車間的女工一個月300RMB看到現在
一個大國本來就是會有這種發展
產業競爭力本來就很嚴苛
不是只會作文就可以的
技術指標就在那
要訴諸民族情感
不管是中國或台灣
你們就去買吧~
商場上誰跟你管民族情感???
美國好像買不到中國車?起碼我沒見過!
台灣車一定沒有~
心的通透 並非沒有雜念 而是明白取捨
曾讚 wrote:
＜bl'ckquote...(恕刪)
中國人看種類
如北大清華留在美國的那些菁英
他們努力地想融入美國這個社會
價值觀方面就會想與美國人一致
很多人都會說海龜等...
其實真相是要留在美國不容易
H-1工作簽證要抽籤
不然最多只能畢業後在美國工作一年後就要回中國
美其名為海龜
其實是無法留在美國
如果你夠優秀
可以找美國大學教職
就可以用傑出人士EB-1留在美國
我們group兩個北京清華來的Ph.D拿到後
一個在Michigan State
一個在Penn State找到Faculty job
就留在美國了
至於在台灣有沒有先進技術...
我一個學弟在TSMC去年就在研究7nm了
去年TSMC在拚16nm量產
其實研發團隊各有16, 10, 7nm的team在進行
純種台大畢在TSMC十幾年連管理職都沒撈到
也滿慘的...
椰林大道我還滿熟的...
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