Asimo118 wrote:
torque steer 這種問題，其實只要有專 LSD 的前驅車 就可以大幅改善了。
不過說真的 前驅車 240hp 差不多是極限了。再上去，要克服 under steer 的問題就非常非常困難了。
這個極限早就被CADILLAC STS突破了吧??
上上一代(1992-98)的STS V8就有295PS......
後來小改後更達到300PS
接下來的大改款車型(98-04)仍維持FF設計
不過馬力就無法再提升了
新一代(2004-)的車型雖是直奔320PS
但是驅動方式也改為FR了.....
Cadillac Seville - Wikipedia
sonett wrote:
這個極限早就被CAD...(恕刪)
Asimo大大的意思是說當前驅車馬力超過240P的時候
這台車再彎道就沒有辦法發揮完全的底盤性能.而只能在直線上和人較長短
因為前驅車不管原廠底盤設定再好.過彎都會有under steer(轉向不足)
後驅車過彎則是Over Steer(轉向過度)
這種感覺再一般駕駛人路上慢慢開是沒有感覺的
因為現在造車科技已經把這感覺修正到讓一般駕駛人感覺不到
Asimo大大年輕時,雜誌試車編輯,和一些喜歡去呼吸晚上山上的空氣的年輕人會知道這種感覺
像你說的CADILLAC STS甚至新款的CTS
雖然底盤已經比之前老美喜歡的軟軟懸吊好很多.操控感覺也有進步
但經過測試和一些歐洲比較注重底盤的廠牌(SAAB,BMW)還是沒有辦法比較
還是有一段差距
binkoliaw wrote:
車身真的太重了阿
開山路真的不是saab9000的專長
我沒開過saab9000
不過 有在山路跟過
最後因為他的煞車距離比我長太多
被我超越了 ...(恕刪)
單純關於saab煞車
本人一次差點車禍的經驗可能跟binkoliaw大大稍稍不同
有一次在去飛牛牧場回程的路上
雙線道但因路直車子又少
所以就開快了一點
忽然路旁閃出一台轎車
來不及閃避(兩邊都是農田)只好大力跟他採下去作緊急煞車
自己心裡有數前方應該還不至於撞上
但當時心裡冒出一個念頭想說,這次一定完了
後方跟車跟的那麼緊,這下他一定撞了上來
（我開的是BMW,之前有被altis A過屁屁的經驗）
結果都可以聽見了煞車聲,居然沒被撞到
後照鏡仔細一看,是台saab,當時心理還偷笑了一下,幸好是台saab
照當時那種情況
我相信煞車不夠好或車主反應不夠快可能就撞上來了
(真想跟那個車主說聲sorry,如果我是他一定罵OOXX)
mrck wrote:
因為前驅車不管原廠底盤設定再好都會有under steer(轉向不足)
後驅車則是Over Steer(轉向過度)
大馬力前驅車難以克服的
應該是扭力轉向= torque steer吧??
怎麼會是轉向不足呢??
扭力轉向
因為左右傳動軸不等長
造成急加速的偏向拉扯
"很難"不等於沒辦法解決
但是這樣的開發意義不大
現在的車廠已經不會花腦筋去改良這個
最根本的方法就是移動傳動輪
不是改採AWD設計(如ALFA,AUDI)
就是直接改用FR底盤(如新STS)
因此想辦法突破扭力轉向搞到300PS的
上兩代STS可能是絕響.....
還有FF的底盤操控性好不好
跟馬力大不大沒有絕對關係吧??
先不要講極端到300PS左右的車子
光以200馬力左右來說
車廠在底盤功力上的好壞
就遠超過馬力造成的差距....
CADILLAC STS的操控弱勢
該廠的底盤功力要負很大責任
何況底盤功力不是一夕能提升的
更何況要與BMW來做比較
還有.....以前SAAB車主跟在俱樂部的經驗
我認為SAAB從來不是操控好的車子
跟同屬高級車
在台主打FF車系的AUDI比就有差距...
sonett wrote:
大馬力前驅車難以克服的
應該是扭力轉向= torque steer吧??
怎麼會是轉向不足呢??
Asimo指的克服Under Steer是指彎道部分為主
直線去克服Under Steer做啥???
我上一篇文章也說"彎道"
是指過彎部分.
所以我文章說彎道就沒有辦法發揮完全的底盤性能.而只能在直線上和人較長短
你說的"扭力轉向"那是起步和換檔時候的感覺最明顯.
而且Asimo大大他自己文章也有說
torque steer 這種問題，其實只要有裝 LSD 的前驅車 就可以大幅改善了。
Under Steer這就是前驅車過彎時會發生的.這是無法改變的事實
Over Steer則是後驅車沒有辦法改變的事實
這我前文都有說.這些資料汽車相關雜誌都找的到
剩下解釋就請Asimo大大和你解釋吧
先和一些比較不了解車子或剛入門的解釋
轉向不足和轉向過度
Under Steer--轉向不足
當您轉方向盤而車子轉彎的程度不到您轉方向盤的程度，我們稱為轉向不足。
Over Steer--轉向過度
當您轉方向盤而車子轉彎的程度超過您轉方向盤的程度，我們稱為轉向過度。
==================================
另外~你最後那邊SAAB操控部分;這篇就是在討論SAAB的操控
有人拿BMW來討論比較,所以我拿這篇兩個品牌來作歐州廠牌的例子
並不是我認為Saab操控非常好.但至少比CADILLAC好
阿西摩也說過, Torque Steer 可以用 LSD 跟 TCS 當然還有 equal length drive shaft 的設計.
這類裝置去克服.
在能夠繼續討論下去之前, 大家必須先了解什麼是 Friction circle
朋友可以研究一下什麼是 Friction Circle
這裡還有一個網站還不錯
還有這個網站
操控好不好不是單純的底盤設計的問題, 還要考慮驅動輪在哪這個變數.
真的要討論這個問題, 我想重新開的討論來討論比較好些.
Asimo118 wrote:
前驅車要克服的不只是一個 Torque Steer 的問題
阿西摩也說過, Torque Steer 可以用 LSD 跟 TCS 當然還有 equal length drive shaft 的設計.
這類裝置去克服.
有一個說法
是說Torque Steer 很大一部分原因
要歸咎於一般車常用的麥花臣前懸吊(MacPherson strut)
因此相較之下
使用雙A臂或是多連桿的FF車
問題就相對輕得多
雖然上面貼過一次
還是再貼一次連結
扭力轉向
這邊已有些懸吊結構對扭力轉向的討論
歐洲車也擁有過VOLVO,AUDI,SAAB,PEUGEOT,CITROEN,SMART,BEZN,BMW
開過的更不只這些
光就個人開過的經驗
除去最後三個FR,RR的品牌
我覺得SAAB的操控名次
在這些FF品牌中還是算差的
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