解析度提升 ?? (第4頁)

Luzofan
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31樓

2006-09-29 16:09

Nuckls wrote:
KSHuang4636 wrote:
PDA 因為受線於產...(恕刪)

實在有很多地方不能同意你的說法...VGA的作用除了顯示更多諮了,你說的令圖形變圓滑亦是非常非常重要的一項..
你沒有發現QVGA的PPC,顯示網頁時的小字型多麼的難看嗎...?我不需要更多資訊,只需要讓小字型達到堪用辨識程度便心滿意足了.或許你說有CLEAR TYPE,但CLEAR TYPE在這麼小的字體上使用,實在很難看..

其實我從以前開始便覺得QVGA要承受2.8+的顯示尺寸已是太艱苦,因為同時代我是PALM的愛用者,沒法忍受PPC上奇差無比的分辨率,QVGA硬是要被使用來看網頁,簡直是無法忍受...所以無論是用什麼手機,用來看WAP便好了.

您的描述沒錯, Palm的320x320是一個很好的設計, 兼顧了尺寸, 成本與耗電. 但ppc與palm畢竟還是不同, 320x320是160x160的4倍, 240x320的4倍就直接跳到vga去了, 需要的基本運算量與palm相比就是3倍.

palm強調商務取向, 多媒體不是重點. 但ppc連cht9000這種QVGA商務機現在都必須配備GPU, GPU是一項增加成本與耗電的玩意兒(看看PC就知了). VGA更幾乎是一定得加, 要不然別說多媒體, 光網頁捲動就讓人受不了.

產品往往是現實與理想中妥協出來的結晶. 廠商每一個都精得很, 誰都想推出創新的產品刺激市場需求, 畢竟哪有人不想賺錢? 但是在眾多客觀條件尚未成熟之前, 先做往往先死. 就像oqo及sony UX, 看過的人都叫好, 但是大部分不會買或買不起. 真正買來用過的不少人也會發現理想跟現實還是有很大差距.

早買早享受晚買晚後悔不買不高興

mobbot

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32樓

2006-09-29 22:10

其實這個本身是沒有什麼好爭的, 我也不是故意把重點拿走, 我也從事硬體研發, 當然亦知道廠家們對成本的看重, 20美元的成本對消費者來說可能是60美元但對一個月賣1萬部的商家來說就是數百萬台幣了...但我會從這方面去看....mobile01 是用戶的網站, 不是廠家的網站, 我們著眼的應該是我們需要什麼....而這是否可以做到....而不是廠家能提供什麼...沒有理由說因為廠家的成本問題就說我們不需要這東西...推出的時間是廠家的商業考慮, 但vga 卻是很多用戶希望得到的東西...每一個人都不斷在追求更高的享受...沒有必要因為廠家的成本問題而硬說vga 根本沒用吧...

sonynx70

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33樓

2006-09-29 22:59

………算了，不想說了。

反正爛機自然會遭淘汰的命運，讓事實證明一切，多辯無益。

yiming

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34樓

2006-09-30 2:34

我很懷疑, 在這裡叫"一定要vga"的朋友.
真的有同時使用/比較 ipaq 4700, 跟cht9000的經驗嗎?
如果沒有, 那請了解: 用過的感覺跟想像有差距.

我是兩台都有, 所以我覺得沒有什麼好比的,
我覺得兩台都很不錯.

vga ppc上普通網頁仍是很不順的: 操作不順, 效能不順.
走路時上網, 就要上"行動專屬網頁"才順手.

從ipaq 4700到cht9000, 覺得解析度造成問題的其實不是上網,
反而是excel. vga的excel的確好用得多, 上網, 我是不喜歡用pda上一般網頁的.

我原本也覺得我大概要花很多時間才能再適應qvga,
不過cht9000買了一個多月後, 4700就都只是在家裡休息了.

要說計較解析度, 我本身常做影像處理, 挑剔這個不會不在行,
但是反過來說, vga又好到哪裡去了? 也只是"還不錯"的等級吧.
vga, 能讓我跑photoshop嗎?

請不要說sharp的vga螢幕怎樣怎樣, 它背後可沒有一個win ce的作業系統,
有著成千上萬等著把它操死的應用程式, sharp的vga phone
只是為了要顯示漂亮一點的字跟圖而己, 它能做的, 並沒有因為螢幕變大而跟著增加.
若是sharp把它的vga phone改成pda phone(用wm5, palm, linux, symbian uiq都好).
下場恐怕也很慘吧?

電子產品買多了, 就知道追高實在沒意義, 今年的頂級, 就是後年的國民機.
用得到就買頂級啊, 用不到也只是等折舊.

能做得到的就做, 沒人做的事, 肯定有問題, 例: 在ppc上看rmvb.

好機, 爛機, 都是會淘汰的.

我覺得以cht9000來說, 它的價值在:
因為它是ppc phone, 廠商要做加值很容易, 所以廠商很願意拿10000來補貼它.
我也很愛用nokia 的s60啊, 但s60有哪支可以讓廠商補貼10000多塊的?
以入手價來衡量, 同規格產品實在很難在同一起跑點上出發,
這樣的產品, 就算是很成功了.

cht9000若有vga好不好? 當然好啊,
但不要加大, 不要加錢才好.
若得加大加錢, 那過兩年再買吧.
現在, 廚師端什麼菜就吃什麼吧.

Kevincat

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35樓

2006-09-30 2:48

廠商也不是擺著不想賺錢
總是要分析產品的利潤多寡來取決產品的發展
如果今天明明VGA機種都會大賣帶來很高的利潤廠商又不是白痴不去做
解析度提升不是啥不好的要求
只是廠商認為時機未到如果時機到了但是還不做那真的是等著關門大吉
不過很抱歉~現在做QVGA的廠商們還活的好好的
爛機就等著被淘汰?這是事實~但現在QVGA的機種並不等於爛機~
高處不勝寒
挑剔的人總是會特別難過不是嗎

Luzofan

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36樓

2006-09-30 3:16

VGA的PPC phone一定會有機會變成主流規格, 只要這些條件形成時:

1. 面板價格下降: 不是太大的問題, 有量就有價.

2. 關鍵零組件降價: 也不是問題, 賣IC只怕沒量, 有量價格好談

3. power budget達到平衡: 這是最困難, 也是最關鍵的部份. 電池蓄電的能力受物理條件限制, 每年改進的幅度低於5%, 不比moore's law. 而消費需求成長速度又會抵銷moore's law在製程微縮帶來的好處, 所以往往每年的新產品設計都還是在相同的power budget下設法擠出更多功能.

例如818與9000相比, 電池是1200mah:1350mah, 面板背光耗電相信差異不大, 擠得進3g+gpu的原因大半歸於moore's law. 此時要再擠進VGA, 就得靠下一代的零件製程把電省出來, 還得保佑gps屆時不要來搶預算. 但大家可以想到, gps跟vga搶優先順序, gps贏面較大.

4. 體積的預算: 大致與上一點相同, 在固定的條件下依優先順序取捨.

5. 品牌商的態度: 大致上是加功能很好, 加價免談, 所以成本達到平衡時他們當然樂於接受.

6. Microsoft的配合: 空有26萬色lcd, wm5還是只支援16k色, OS得跟上才能創造賣點. UI也最好配合修改, 改善小尺寸vga UI的可用性.

7. 消費者形成規格認同: 很花時間.

綜合以上的變因, 小弟估計ppc大於320*240 resolution(未必是VGA, 哪天跑出480*480不一定)成為主流規格大概2009年有機會.

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sonynx70

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37樓

2006-09-30 12:04

Luzofan wrote:
VGA的PPC ph...(恕刪)

反正最終結果，就是倒向能成功製作出產品的公司，做不出來的公司說再多理由，也只是淪為詭辯的鬥敗狗而巳。

成本高根本不是重點，成本低生產出來是不受青睬的產品，一樣得被淘汰，成本高，只要是市場需求的產品，羊毛一樣可以出在羊身上，像sharp的910 810 811，在他鎖定的中、高階市場上，有多少人願意多付些錢買這些東西？

像我寧可等待W-ZERO3 3G版，也不想浪費那個錢在台商生產的爛規機中，不是輕視他們，而是他們每次都一堆做不出來或是成本什麼什麼的理由，盡是生產些不受青睬，沒有特色或是物低所值的產品，要我怎麼去接納他？把消費者當盤子耍，我沒必要當盤子接吧？今天台商能生產出W-zero3 3G型，在合理的價格及穩定的品管下，管他哪一家我一樣買帳，問題是？台商永遠只是跟著別人的屁股走。

老是在講成本、主流什麼的，台商講那麼多有讓你賺更多的錢，提昇更多的品牌形象嗎？那為何老是看到賺翻的都是SE、NOKIA、Sharp等等的海外機？而台商生產的東西都被認為次級品？用這種想法還是一句話，你快點回代工的火星吧，品牌的地球是很危險的，想和日本或韓國比，只要想法一天不改，我覺得還早的很。

這是我身為消費者的觀點…看看就好。

Luzofan

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38樓

2006-09-30 20:17

sonynx70 wrote:
Luzofan wrote:
VGA的PPC ph...(恕刪)

反正最終結果，就是倒向能成功製作出產品的公司，做不出來的公司說再多理由，也只是淪為詭辯的鬥敗狗而巳。

成本高根本不是重點，成本低生產出來是不受青睬的產品，一樣得被淘汰，成本高，只要是市場需求的產品，羊毛一樣可以出在羊身上，像sharp的910 810 811，在他鎖定的中、高階市場上，有多少人願意多付些錢買這些東西？

像我寧可等待W-ZERO3 3G版，也不想浪費那個錢在台商生產的爛規機中，不是輕視他們，而是他們每次都一堆做不出來或是成本什麼什麼的理由，盡是生產些不受青睬，沒有特色或是物低所值的產品，要我怎麼去接納他？把消費者當盤子耍，我沒必要當盤子接吧？今天台商能生產出W-zero3 3G型，在合理的價格及穩定的品管下，管他哪一家我一樣買帳，問題是？台商永遠只是跟著別人的屁股走。

老是在講成本、主流什麼的，台商講那麼多有讓你賺更多的錢，提昇更多的品牌形象嗎？那為何老是看到賺翻的都是SE、NOKIA、Sharp等等的海外機？而台商生產的東西都被認為次級品？用這種想法還是一句話，你快點回代工的火星吧，品牌的地球是很危險的，想和日本或韓國比，只要想法一天不改，我覺得還早的很。

這是我身為消費者的觀點…看看就好。

不太理解您比較的對向.

1. Sharp W-ZERO3 是HTC ODM的
2. Sharp, Toshiba, Panasonic等日系手機出了日本就沒什麼市佔率, 經營的並不好
3. W-ZERO3也是一台走不出日本的機器. 如果這麼優秀, 何不學htc上大擂台接受挑戰呢?

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sonynx70

sonynx70
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39樓

2006-09-30 21:58

Luzofan wrote:
反正最終結果，就是倒...(恕刪)

‧Sharp W-ZERO3 是HTC ODM的…
1.少唬我，有明確的證據W-ZERO3是HTC生產的嗎？HTC會去做"PHS(W-SIM)"系統
的機子？全世界大概只有日本人用這玩意的機子？
2.ODM更不可能，w-zero3及es…和HTC工業設計的水準差上一截，真ODM現在的HTC機子外觀設計會這麼慘？
3.若真的是HTC ODM那就更該死，明明做的出像樣的手機，在台灣出爛機是覺得台灣人比日本人好騙嗎？

個人判斷傾向不相信W-ZERO3是HTC代工高達95%，當然，有拿的出證據我心服口服。

．Sharp, Toshiba, Panasonic等日系手機出了日本就沒什麼市佔率, 經營的並不好。
因為他們沒拿出實力，又或者，除vodafone系統和世界接軌外，專釘"au""DoCoMo"的這些廠商，並不想投入海外市場，因為要另做系統完全不同的新機，否則那一狗票看到日機就流口水的用戶們，都是幻覺嗎？你能不承認日本本土手機的吸引力，投入海外市場是怎麼樣的殺傷力？

．W-ZERO3也是一台走不出日本的機器. 如果這麼優秀, 何不學htc上大擂台接受挑戰呢?
犯不著這麼做，cht9000在日本上市，有機會和zero3及es對壘到，看比例就可以知道結果，另外，別只是踩在對方是"PHS"系統的痛處，這剛好映證我在別版的一句話…"台灣廠商敢這麼囂張，就是因為兇殘的敵人都關在日本"，一但出關，台商怎麼死都不知道。

何況，對我而言，只有3G版W-ZERO3 or 錢存起來，沒有你這種比較的可能性存在。

去爬爬版上有W-zero3的文，大部份用戶不是看到w-zero3就直流口水抱怨為什麼是PHS台灣不能用，去爬爬版上cht9000，大部份用戶不是都在吐口水抱怨cht9000問題一大堆。

mobbot

mobbot
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5分

40樓

2006-10-01 0:16

to:yiming 我本人是有818pro 及 dell x51 的...所以我很清楚vga的相差有多遠...同意你說640x480 仍不是對瀏覽網頁很好的解析度...但這卻是可以解決的....

1. 你可以用logmein 去瀏覽, 由於logmein 的原理就像使用vga 的驅動因此bandwidth 控制得很好的...
2. 如果不經過logmein, 640x480 是效果不怎麼好...但勉強可以接受, 但320x240 是乾脆忘記這功能....