教育不就是「老師教育學生」，課本只是工具，主體是老師跟學生，
現況是：教育部連正職老師缺都捨不得開，一切向省錢看齊。
代課老師年年在換…教了一年，對學生熟悉了，互動也有默契了，該走了…
這就是目前的國小現況。
我們國家最悲哀的地方就是一切向選舉看齊，選票反應不出來的，沒人要做，
教育不是一年二年看得出成果的，結果就是一省再省…
國中小更慘，我們的教育經費是倒三角形，
高等教育人數少，錢多，國民教育人多錢卻少，
像我兒子讀的公幼，二個班（大班跟中班）共２０多位學生，你們猜有幾位老師？
只有二位，有小孩子的人自己想一想，
二個老師要上課、幼稚園所有行政工作、把屎把尿吃飯…品質會好嗎？
教育部、各縣市教育局處一邊開著冷氣，一邊要學校節約用電，
像我們國小再熱都很少開冷氣（冷氣是二手貨，有人捐贈的），因為電費太高。
我相信樓主的出發點是為了「教育」，但是相信我，在改善教育、教學環境的這一塊上面，
電子書的優先順序是排到天邊去的。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
其實現在教學媒體非常進步，教室裡都有單槍、ＬＣＤ電視、電腦，
學生要查資料，可以下課用教室電腦查（有些分組教室裡每組都有電腦）
上課需要多媒體提高學習效果，有電子白板跟ＬＣＤ電視多媒體教學，
電子書真的不是那麼「必要」。
fedora wrote:
其實這一篇討論，看來...(恕刪)
其實電子墨水這種不是什麼多新的技術,我相信來01的朋友們大部份是了解的
要建置這東東不是不行,但主要問題在於硬體成本,這點無法解決就不容易推行
透過大量採購議價,假設將一台電子墨水READER的價格壓至3000元,
這樣的價格有的朋友覺得可以但對許多家庭來說是難以負擔,這就是認知上的差距
至於你提到可以節省書籍費用的部份來填補,我不知道你期待一本電子課本會比紙本課本便宜多少?我也不知道政府有能力議到多少折扣
不過我可以給你實際的數據,
目前學校採購審定本是用基價計算,
國小一本課本含配件大約50元上下,一學期的書籍費大約500多元,其中有大約1/3~1/2是書附件的價格
改成電子書後出版社可以節省下印刷+紙張+運輸+倉儲等費用,大約佔書成本的2-3成左右,
完全折抵後一學期可以省下大約500*1/3*30%=50元的書款(附件的部分有的書多有的書少統一用1/3計算),
合計國小6年共12學期大約可以省下書籍費600元
假設一台電子墨水READER在可耐用6年的前提下,外加小朋友很小心保管使用沒有遺失和人為損壞,
還是有2400元的費用不知道要哪來,如果發生硬體故障和遺失時又該如何處理?
很多朋友可能不了解城鄉差距和弱勢家庭的部份
城鄉差距只有跳脫用台北看天下的思維去重新真正的認識我們的土地,
有興趣的人可以網路搜尋"縮短數位落差"這個主題,大家每天上網打嘴砲,但很多鄉下小朋友家裡連電腦都沒有
弱勢家庭的部分我說過很多次,想了解的利用午餐時間去附近國小看看,
看有多少家長不顧尊嚴去排隊領吃不完的營養午餐回家餵飽一家人
真要這樣搞階級鬥爭才算進步的表現?
其次,用電子課本對學習可以有什麼幫助?
我一直以為這才是真正的重點,此討論中贊成用電子書者一直沒人在此點做申論,實在很可惜
我個人想過如果改用電子課本也不是完全沒有優點,只是優點到底夠不夠多,夠不夠強烈到說服自己
我想得到的優點有
1.減輕書包重量:雖然還是有很多附件要背,但少個幾百克應該是有
2.書籍勘誤及新資訊更新效率高
3.延伸教材應該可以更全面
如果還有其他優點可以提來大家一起參考
你說的後半段的確有些部份很符合現況推行的困難,開放學生自帶我是沒意見,丟了別哇哇叫就好...
至於樓主的部份我就不回了,言之無物沒興趣回應~
never say never wrote:
希望台灣像你這樣的小丑不要太多
mobile01是個公開的討論平面，
電子書的採用是個很值得討論的議題，
閣下可以反對我的論點，
但您也可以提出您的想法，
有建設地說明出具體作法，
比較優缺點、提出所謂完整的配套說明，
甚至明確點出無法推行的原因，
讓大家更深入的討論出問題核心與困難。
但你沒有權利，
以上述人身攻擊的言論來羞辱我。
忙了一天，想了一天，讓自已沉澱一天，
雖在m01討論區中已一段時間，
各討論區網友公評如何，我心中有數
與其他網友或許曾有論點不同的爭執，
但閣下昨晚的發言，始終令我難以釋懷，一夜難眠，
整日精神上與心理上感受無比的不快。
閣下在本討論串的發言，
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=61&t=2251347&p=25#29297217
本人已存檔，備份，列印，
即將通知m01管理員妥善處理。
同時，請閣下於三日內，
對該篇發言公開道歉，
否則本人不排除提出法律行動，
切勿自誤。
以上
fedora wrote:
剛開始可能一個班級50人，只有 1個人帶，但是班上的同學，看他這樣很好用、很方便，回去和家長講，也學他這樣帶。最後就變成大家都帶了...(恕刪)
或許,對一般家長,5000~10000元是小數目,
但,50個人裏,可能有2個人是貧窮家庭....連平常吃飯錢都有問題了,
大家都帶了,你說,這2個人什麼辦?被其他人笑?轉學?
或許,如果是大學生,還可以去打工,想辦法,
但,如果是小學生,國中生.......
有些人指出那種黑白灰階的電子書,功能有多強多省電.....
其實,黑白灰階的電子書就是因為太單調了,所以,早已發展10多年,
並沒有受到市場的接受,要不然,什麼可能一直等到ipad這種東西熱賣以後,
才開始又有提....."台灣教育當局為什麼不發給學生電子書".....
因為,大家還是要多功能色彩又豐富,又能上網.......
學生的實體書都已經是彩色的,台灣教育當局為什麼不發給學生便宜又省電黑白灰階的電子書,
是這樣嗎?
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還是,可能有些人不知道....原來實體的書籍是有色彩的....畫面比目前的黑白電子墨技術還漂亮
powerkk wrote:
我想得到的優點有
1.減輕書包重量:雖然還是有很多附件要背,但少個幾百克應該是有
2.書籍勘誤及新資訊更新效率高
3.延伸教材應該可以更全面
如果還有其他優點可以提來大家一起參考
你說的後半段的確有些部份很符合現況推行的困難,開放學生自帶我是沒意見,丟了別哇哇叫就好......(恕刪)
我是覺得不一定要拘泥在小學，畢竟就像大家說的：太小的孩子也不懂珍惜物品，很容易弄壞。
但是否能逆向推行：大學、專科院校 ---> 高中、高職 --> 國中
就我本身立場來說，畢業已經十幾年了，也沒小孩，現在教育怎樣根本不關我的事。
那我為何那麼雞婆，在這熱心公益，關心教育？
因為學生時代辛苦（書包很重），不想下一代重蹈覆轍。就是將心比心而已。當然我那個時代，也沒有電子紙這個東西，不過既然現在有這種科技，何不好好利用。
小學還有登機箱書包，但是國中、高中、大專院校，沒人用那種書包的。天天背好幾公斤的書包，非常累人。
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電子紙取代書包好處：
1.重量減輕
一台機子400公克，抵的上全書櫃的書籍。
不限於當學期的書籍，以前低學年的書籍、參考書、課外讀物、字典....通通都可以裝進去。
尤其一些專科的工程用書，厚的和什麼似的，我還記得以前一本營建法規，比A4大一些，厚度有牛津字典那麼厚，可能還要更厚約有10公分，書大到書包裝不下，得另外用手拿，一本我看八成就有 5公斤....
2.無紙化 （電子化）
就是大家說的環保，紙漿來自樹木，砍樹會造成全球暖化。樹木是天然的空氣清淨機，光合作用吸收二氧化碳，排出氧氣。
砍太多樹，就會全球暖化，溫度年年升高，南北極融化，海平線升高，聖嬰現象...等等天氣異常。
但環保是見人見智，環保不能省錢，也許有的人並不關心環保。
然而無紙化可以省錢，省在書的成本，印刷要錢，紙張要錢，純粹的電子檔案，成本會比書本便宜很多。
小學教科書，價錢怎麼算的，我不曉得。但是專科的專業書籍，一本都要幾百、幾千元的。如果改成提供電子書，省下印刷和紙本的錢，或許版權費只需原先售價 1/3。
有些老師很喜歡印講義，講義的費用要班費出，學生要繳班費，每次拿一堆講義，都拿去做計算紙.....
無紙化後，假設電子紙機子支援 WIFI，老師發送一下講義檔案，全班接收，這樣就不必印講義，省紙、省碳粉墨水。班費也少繳一些。
無紙化是必然的科技演進，從小學習有好無壞的。
很多公司或政府單位，老愛印有的沒的，很多資料根本就不需要列印，電腦看就好了。比如開會就印一大堆簡報，看一次就丟了，如果人人手上一台電子紙或平板電腦，何必這樣印，浪費紙、浪費碳粉。
3.數位的書籍，保存年限較久
Google Books：
http://books.google.com.tw/books
這網站有很多免費的電子書，大部分是教育類的。
Google 前陣子花25萬英鎊，贊助大英博物館，將19世紀絕版的書籍數位化。這些上上世紀的書籍版權老早過期，數位化後可讓網路上大家免費觀看，放在博物館只是浪費。
為什麼要保存學生時期的書籍？
小學的書，應該沒有保存價值啦。但國中、高中、大學以上的書，有些仍有價值，畢業後也是可以看得。
像我專科是讀技職體系的，多數是工程用書，出社會工作如果是從事相關科系的，就很有參考價值，可惜那些書全部不見了，也不知道是怎麼丟的，年紀輕不懂書籍價值，現在想看為時已晚。有需要又要去買....工程用書都貴鬆鬆的，一本都要好幾百...市面又不見得買得到。
現在土地、房價寸土寸金，就算想保存書籍，也要看口袋夠不夠深....
那麼多的書，去哪找地方可以存放？
如果有數位電子書， 1MB、1GB、1TB，重量有差別嗎？體積有差別嗎？
陰森購物台賣電腦，常喜歡講的台詞："不論存幾千張、幾千萬張圖片，重量都不變哦。"
一顆硬碟就足以儲存整個圖書館的書籍。土地寸土寸金，不再是保存書籍的限制。
而且紙張放久了，會泛黃、發霉，有些舊書保存條件不好，放久了很噁心，翻都不想翻。
如果有電子檔，不論放百年、千年，絲毫無損，打開檔案顯示，千年萬年也如新的。
jackie07 wrote:
或許,對一般家長,5000~10000元是小數目,
但,50個人裏,可能有2個人是貧窮家庭....連平常吃飯錢都有問題了,
大家都帶了,你說,這2個人什麼辦?被其他人笑?轉學?
或許,如果是大學生,還可以去打工,想辦法,
但,如果是小學生,國中生..........(恕刪)
但是現代很多小孩子，國中就在帶 iPHONE、或其它手機，好像學校也不怎麼管。
家長更是振振有詞，說：小孩子帶手機，是方便臨時有事聯絡，找人方便，可以監控行蹤。不然被詐騙集團騙說綁架還什麼的，聯絡不到人就麻煩了。
有些智慧手機一支也是要上萬元的。當然不是每個學生都有手機，而這又對貧窮家庭有怎樣的打擊性....
學校是不可能輔助手機的，即使全班都帶，只有一個人沒帶。
但電子紙如果是教育用途，也許可以開辦：清寒輔助、獎學金、就學零利率貸款...之類的。甚至由社會大眾或基金會捐贈，給清寒的學生有免費的電子紙可以用。
其實如果不是全面強制性，比如：並沒有強制要所有學生都用電子紙，高興用就用，不想用電子紙，想用傳統書本，那也沒關係。
應該也有些人，家裡雖有錢，但喜歡紙本的質感，還是讓小孩帶紙本的。
電腦普及的今天，不也有人喜歡手賬本，每年用一本，寫一些生活大小記事，貼紙還貼一大堆，並不是沒錢買智慧型手機或平板，事實上那些人也有智慧手機，只是他、她們更喜歡手寫的質感。
貧富差距，本來就是社會現實，讓小孩理解也是教育的一部分，過於敏感也不見太好。為何沒錢就要自卑？行的正、坐的端、又不犯法，為何要自卑。這是錯誤的價值觀，會扭曲小孩的心理。
像穿便服，如果擔心貧富差距，有人穿得好，有人穿得差，會影響小孩心理，所以就統一穿制服。
但是以後出社會不可能一直都穿制服，穿著打扮還是要學，去應徵工作什麼的，面試第一印象看外表，男女朋友交往，第一印象也是外表。
為何不從小就開始學穿著打扮？為何強制制服？小孩子穿便服穿得差，也不過就被同學笑笑，長大後穿得差，可是沒工作又沒女友的....那麼是從小就開始學，失敗中學習成長，還是長大後再來學的好？而且誰說一定要有錢，才能穿著打扮的好，便宜的衣服只要會搭也是可以穿得好，甚至很多明星推薦去買二手衣服。像美國就沒在穿制服的。
題外話講太多了....有感而發
重點是：目前公私立學校，可以允許學生上課用電子紙替代課本嗎？
大學的學風比較自由，應該不會管，但是高中、高職、國中...就難說了。
再者，就算學校允許學生自由攜帶，書本電子檔來源，也是一個問題啊，總不能都自己掃描。教育部若能推出教科書的電子版，這樣就太好了。
fedora wrote:
因為學生時代辛苦（書包很重），不想下一代重蹈覆轍。就是將心比心而已。當然我那個時代，也沒有電子紙這個東西，不過既然現在有這種科技，何不好好利用。
...(恕刪)
希望有多一些像您這樣的人用正面思考來看這個事情，
這讓我想起荀子講過的
"君子役物，小人役於物"，
新科技是給我們發展新思維的機會，
讓我們這些身為父母、身為長輩、身為過來人的人，
好好思考如何將新事物的便利應用到更多的層面，
來造福後進或造福更多的人，
無論如何這是一個很好的選項，
就算是做為現有實體書的輔助器材也好。
但聽到有些為反對而反對的無理言論，
21世紀之後還有人有以前那些故步自封的反動思想，
除了是既得利益的一方之外，
實在是難解其居心啊！
fedora wrote:
我是覺得不一定要拘泥...(恕刪)
其實你說的東西和我在討論的問題沒啥的關連性
如果上到大專以上，那用書是很自由的，相對的要用什麼器材也沒人會干涉
至於高中職以下推行，那還是回歸老問題，錢哪來？
至於你提的那些優點我並不完全認同，
就拿環保來說，製造一個產業鏈來環保是不可能的，生產電子書硬體產生的碳排放和污染可能遠超過紙張製造
數位典藏可以等日後有需求時在自行看能力去購置，沒必要放進國民教育去搞階級鬥爭
其他就不列舉了，
大概就如你自己説的，因為你沒小孩，所以對現在的教育不瞭解吧
書籍的成本結構前篇已説過，少掉紙張印刷運送大約可以再少掉兩至三成
所以廠商想要定的書價大約就在這個範圍，除非是無版權書
所以不要幻想要電子書一本賣1、2折，不可能的啦
電子紙拿來做課本取代另外有個大問題，就是課本老早全彩了，所以可能要等電子紙也全彩
最後，目前的課本不是教育部發行的，所以不可能叫教育部去製做電子書，
請出版商做應該是可行，因為少掉實體書的製作對出版商利多於弊，先決條件是你能給他夠穩定的市場
powerkk wrote:
其實你說的東西和我在...(恕刪)
大專以上不一定，看學校校風，也不一定都是自由的。
最起碼電子紙的觀念若沒有推展出去，比較老一輩的老師，就會質疑上課為什麼在玩電子平板，那每次遇到一位新老師都要說明一次，就會很煩。有些老師很陰險，表面上不會生氣，但是期中期末就動手腳扣分，被當掉又要重修。
還有就是考試若 OpenBook，監考老師是否允許電子紙當 Book？
所以最好還是學校教務方面統一做宣導，在週會或者公佈欄，公開表示承認電子紙可以當課本使用。
不過這只是我個人看法，因為我脫離學生時代已經很久，不了解現在學校的情況。
至於高中職以下推行，那還是回歸老問題，錢哪來？
就是初期先不要全面強制性，但採「自由開放態度」
學生可以攜帶電子紙當課本，學校方面不會干涉。
不干涉，不反對，也不鼓勵，採中立態度，僅是開放允許使用。
這樣就不會有經費的問題，因為那是學生自行負擔的。學校沒強迫使用，也沒干涉不能用，要不要使用，完全是學生的自由。
就拿環保來說，製造一個產業鏈來環保是不可能的，生產電子書硬體產生的碳排放和污染可能遠超過紙張製造
無紙化的環保，主要關注是「原材料」問題，污染倒是其次
紙漿的材料是：樹木
製作紙，一定得砍樹。樹木砍掉一棵少一棵，樹的生長期很慢，種植新樹，要幾十年才能變成大樹。
電子產品的塑膠，來自石油，電路板的金屬線路、稀土...等等，這些原材料都無關痛癢，用完就算了。石油用完了，對人類不會有生存的危機，古代的人類沒石油也是活的好好的。但樹木砍光了，地球就危險了，熱帶雨林是地球的肺。
現在土木建築都開始重視"綠化"，多做植物覆蓋可以有效降溫，溫和視覺，提昇含氧量，使空氣清新，對生活品質比較好。
雖然有回收紙這種東西，但回收紙好像不是純白的，大部分用在報紙、冥紙、瓦楞紙箱..之類，而不是用在印刷用紙。
回收紙很好辨認，我買過回收紙的書籍，紙質整個就是很粗糙，黃黃的。
如果是純白的紙張，那肯定不是回收紙。
書籍的成本結構前篇已説過，少掉紙張印刷運送大約可以再少掉兩至三成
所以廠商想要定的書價大約就在這個範圍，除非是無版權書
這個說法不太精準
廠商不是「想要定的書價」在那個範圍，而是「想要賺的錢」在那個範圍。
這兩者的差別是：如果已經賺到理想的營利，那就沒必要維持高價，因為畢竟低價才能刺激消費。
正版 CD 唱片以往一張都3百多元，但是 MP3 出現後，重重打擊唱片市場，有些唱片公司後來也想開了，開始賣正版 MP3。
正版 MP3 價錢約只有實體 CD 唱片的 1~2折，一首可能5元，十首也才50元，幾乎可以說和夜市盜版唱片一樣價錢了。可見 CD 唱片成本有多高（包括給唱片行店面賣的佣金）。
以美國的亞馬遜為例，電子書確實只有紙本書的 1~2折
台灣電子書比較貴
因為資訊業不發達，加上網路貴又慢，所以架設網站營運成本較高
但一般也都在紙本書 5折以下。
eBook Taiwan
http://www.ebooktaiwan.com/
遠傳 e書城
http://www.ebooktown.com.tw/
東立漫遊網
http://www.tongli.com.tw/
MagV 雲端書城：
http://tw.magv.com/
這些都是台灣的電子書網站，可以去看看比較價錢，一般都在紙本書 5折以下。
雖沒有美國的 1~2折那麼便宜，但多少還是有省，聚沙可以成塔，小錢累積下來也是大錢。
如果台灣的網路不要那麼貴，應該還可以更便宜。廠商租用昂貴的企業型雙向網路，最終費用還是會轉嫁給消費者。種花電信+NCC 真的是誤國誤民。
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