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買了 VW Golf 230 TL,以及對DSG的一些研究

現在買VW GOLF當然是很擔心DSG的問題,所以做了一些研究,覺得DSG的相關資訊有點亂,
所以花了時間研究DSG的結構,與問題分析,在這裡分享給大家。

首先,官方文件指出,發生在 GOLF MK5/MK6/早期MK7 上面的 dq200 DSG,主要問題是:
在高溫高濕的狀況下,機電控制單元中的合成油中的硫跟閥體中的碘,導致金屬表面被電解腐蝕。這些被腐蝕下來的導電顆粒,沉積在機電控制單元電路並導致短路,然後保險絲被燒毀,導致變速箱放開輪胎,車輛就會突然失去動力。

原文: sulphur in the synthetic oil and an inorganic heat stabiliser in the plastic parts of the mechatronic unit could cause metallic surfaces to suffer from electrolytic corrosion, particularly in conditions with high temperatures and humidity. Conducting particles could then settle between the circuit paths of the control unit and cause a short circuit and blow the gearbox fuse. If the fuse were to blow, the clutch would open and freewheel, resulting in a sudden and total loss of power to the wheels.
PS.其實英文資料很少提到閥體這個名詞,從眾多文章看來,閥體應該是指機電控制單元
資料來源 (http://ukcar.reviews/volkswagen-uk-non-code-actions/)

個人很好奇這是怎樣的化學反應,以下是我覺得最有可能的:
https://en.wikipedia.org/wiki/Sulfur%E2%80%93iodine_cycle
I2 + SO2 + 2 H2O → 2 HI + H2SO4 (120 °C);
對應到官方說明: 閥體中的碘 + 合成油中的硫 + 來自空氣中的水 -> 碘化氫 + 硫酸 (高溫)

硫酸及水會變成導體,使閥體內部產生電解反應。
這個反應所需要的高溫環境(攝氏120度)以及水,說明了為何高溫高濕的台灣比較容易發生死亡閃光。
解決方法是去除反應式左邊任一物質,即使高溫狀況也沒有問題,
如果反應如上所述,
官方最後的解決方法是機電控制單元中的合成油 改用 礦物油(應該是不含硫),
已經徹底解決這個問題,請大家不用擔心了。

此外,還需要說明一下 dq200 分為三大部分: 雙離合器、齒輪箱、機電控制單元

因此,
1. 看來主要DSG問題已經解了,此外新一代的 DQ200型號不同,應該做了不少改善
2. 很多文章都提到要減少半離合的狀態,但是從 dq200的結構圖來看,半離合應該發生在雙離合器而不是機電控制單元。因此減少半離合狀態,對機電控制單元看不出有幫助。
3. 電腦內的判斷程式是千錘百鍊之後的產品,我個人是比較願意相信專家的

結論:我會選擇D檔到底。

會選擇 Golf 的原因很單純,有了兩個小孩,希望新車能保護到小朋友。
節錄 Euro-NCAP的圖:
買了 VW Golf 230 TL,以及對DSG的一些研究

附上買車的真相:
買了 VW Golf 230 TL,以及對DSG的一些研究

希望能幫助考慮的人,從一堆傳說與DSG SOP中,找到真相 :)


===========10/4 更新================
討論DSG真的好容易歪樓啊! 希望這樓能夠基於科學的方法來討論。
就像這篇 DQ200 DSG in global recall. Possibly affects Jetta Hybrid
現在 Chrome的翻譯很方便,可以多用用。

說的事情要有理有據,像 AlfaBrera32 大大一樣,不但有深入的研究,還做了很多實驗。不是說一些似是而非的理論。
比如說 "DSG會不會壞是機率問題" "好像在算樂透中獎機率....", 雖然是事實,但是放在任何廠牌與車型都一樣。要說機率可以,但是請具體說明機率到底是多少,或者怎樣判斷DSG的機率比較高,資料從哪裡來,才是理性的討論

對於是否D檔到底,我覺得可以這樣比喻
假設絕世高手開車 100 分 (安全、省油、零件不磨損)
普通人開車算 60分
DSG就像是一個絕世高手協助你開車,雖然他無法預測你的心意,也不知道前方路況,但是他擁有絕技"人車合一",可以讓你開車達到 80 分

如果已經是高手,開車超過80分,大可用自己的方法。
如果是跟我一樣,一介平民,不如就用D檔到底,讓絕世高手來協助你,雖然達不到 100 分,但也比自己亂搞來的強,是吧?

===========10/5 更新================
把過程中看到比較有參考性的連結放上來

維修手冊,想深入研究看這邊。目錄在左下方。
DSG(DQ200)实用信息汇总
一个从事DQ200生产制造者对DSG的一点见解

===========11/11 更新================
開了一個多月,其中包含一趟來回四小時的山路,真的遠勝以前的POLO。總的來說家人跟我都是非常滿意的。我們滿意的點分別是
1. 安全性 (我)
2. 時尚的外型與內裝設計 (內人)
3. 可使用 Android Auto, 用 "OK Google" 聲控超方便,導航跟 Spotify都好用,強推! (全家都滿意)
4. 後座空間 (小朋友)
5. 省油 (我)
6. 隔音 (全家)

不滿意的點:
1. 因為停車空間需要前後移動幾次停車,DSG在這方面實在弱...
2. 還記得上坡起步嗎 orz..., 坡度陡的上坡起步一定要記得用 auto hold, 不然會往後滑,嚇死你。

詳細感想:
1. 首先,我認為DSG換檔的舒適性確實不如我前一台POLO。第一個感覺到的是會有很多手排車的換檔感覺,沒坐過手排車的人會需要時間習慣一下。再來就是電腦控制換檔的緣故,偶而會遇到加速力比自己預期大或小的狀況。不過這些對我來說都是可以接受的,沒有任何問題。畢竟安全才是我第一考量。油耗部分我看到有另一篇文章了,有興趣去看看吧

2. 大家擔心的離合器磨損問題,去爬文的結果,似乎雙質量飛輪(DMF)更容易故障。離合器反而壽命很長,看到的文章大多說是 30萬公里。有一篇文章不錯: https://chejiahao.autohome.com.cn/info/1004076
技術方面,看以下網頁裡面的 brochures跟 video, 都很詳細
雙離合器可參考: https://www.repxpert.co.uk/en/work/product_range_schaeffler/product_ds1987#!/
DMF可參考
https://www.repxpert.com/en/work/product_range_schaeffler/product_ds1728#!/

3. 山路使用S檔對離合器壽命可能沒有幫助,因為S擋在車主手冊說明了: 延後升檔+提前降檔。雖然會延後升檔,但因為提前降檔的關係,總換檔次數可能沒有差太多。

對了,MK7.5停紅燈時,看起來是自動換到N檔(跟推到N轉速一樣),給大家參考。

完畢,提供大家參考
2017-10-03 19:07 發佈
在半導體製程上, 硫很容易對 鋁,銅 造成金屬腐蝕的問題,所以, 文中寫的原因是有可能的.

而高熱,高濕會加速金屬腐蝕的速度.

半離合其實就像煞車過程碟煞盤會發熱一樣,所以半離合多,也會造成變速箱高溫.

只是當溫度過高時,變速箱會進入保護模式,降溫就好了,但如果常常高溫,自然也也加速了金屬腐蝕的過程.

離合器原本就是消耗品,這兩天剛好有看到車有維修更換,外面的材料行一組離合器聽說是 1.6萬.

減少半離合至少有個好處是延長離合器壽命.

其次的好處是延長變數箱電腦的使用壽命,半導體元件中的 MOS 元件,越高溫越快老化,而且是非線性增加.

----------

即使 2005 年我買的第一台 DQ250 變速箱,它相對 DQ200 耐用,但我也是從新車開始就很注意減少半離合動作了.

減少半離合的方法也不只一種,可以依個人喜好自行調整.

不過, DSG 我還是偏好濕式的,所以今年我換車還是買 DQ250 的車款, Golf R...

原廠可能是考慮 R 激烈操駕的可能性較高,所以對於 DSG 油的降溫上也做了加強----前置 DSG oil cooler(將原本 DSG 油水熱交換的水導到保桿左下方的散熱器)

所以,我相信高溫仍然是對變速箱不好的.
難得有那麼深度的分析,感謝大大資訊的分享

poles1 wrote:
希望能幫助考慮的人,從一堆傳說與DSP SOP中,找到真相 :)...(恕刪)


讚喔! 好文章
希望那位DSG SOP網紅不要來破壞搞砸這篇好文章! 感恩
poles1 wrote:
現在買VW GOLF...(恕刪)


敬佩大大的研究精神. 幾點回應版大:

1. DQ200 之前招回換閥體,是更換 電-液壓系統(接受電腦的指令, 操作撥叉作換檔的動作 )內的液壓油.換成不易受高熱影響的礦物油.這是在增加DQ200的容錯率.

2. D檔的作動範圍在800-2000+ RPM之間 ,除非是在高速公路上行車, 一般道路上 ,一但減速, RPM會掉下來, 此時就很容易形成半離合. 就像AlfaBrera32大所說的 ,DSG中最容易受到高溫影響的就是電腦主機板上的電子元件 <半導體元件中的 MOS 元件,越高溫越快老化,而且是非線性增加.> 當電腦故障後, 就不能換檔, DSG就停擺了.

3.我建議如果一般行車狀況使用不習慣使用S檔, 可以練習手排.可以在行車時保持在低轉速區之上,避開半離合.

4.常用D檔, 轉速範圍不高, 對變速箱(半離合多)及發動機(容易積碳)都不好.

5. 使用VAG的車系, 最好不要為了油耗而堅持D檔, 在日後都有代價. 以現有油價與VAG的零件價相比, 我選前者, 寧可不享受保養廠的咖啡. D檔的省油性 ,唯有在高速公路行車時再享受.

GOLF5TDI wrote:
敬佩大大的研究精神...(恕刪)


說曹操,曹操就到..........
哀!
AlfaBrera32 wrote:
在半導體製程上, ...(恕刪)


我認為高溫根本不是問題,相較於高溫,閥體內合成油中的硫才是問題。只不過這個問題出現在高溫高濕狀況。現在硫沒有了,問題已經解決,即使我們仍然在高溫高濕的環境。

原廠並沒有提到任何需要避免半離合的注意事項,這都只是猜測,沒有實驗證明這是真的。

這篇德文文章可以參考一下,這裡
poles1 wrote:
我認為高溫根本不是...(恕刪)


我沒有看該連結的德文,

但半離合會縮短離合器壽命, 這應該很容易理解...純手排車也是如此...

而 半導體元件怕高溫, 這你也可以看半導體元件這本書,裡面有 MOS 元件在 BTS 後 I-V 是如何劣化的? 劣化過嚴重,就會導致原本的電路設計失效......我從畢業後就一直從事這樣的評估..
而當產品需要在高溫環境下使用時,都需要特別的設計,但即使是這樣一樣是越高溫越短壽.


而我也提到了性能更好的車款,其實原廠有對避免高溫特別加強. 像是 Golf R,下圖是我的車的照片:

它取消了霧燈的功能,將 DSG 原本的油水溫度交換的水,再導到前保桿散熱器善熱.
這是左邊的,右邊的散熱就單純是主水箱的水加強散熱



下圖是 DQ250 技術資料提到的內容:






以上資料來自:
1. http://www.vaglinks.com/vaglinks_com/Docs/SSP/VWUSA.COM_SSP_386_6speed_TwinClutch_DSG_Audi.pdf
2.http://www.volkspage.net/technik/ssp/ssp/SSP_308.pdf

https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=609&t=5216285&p=1

但技術資料中,並沒有提到常常在 150C 的高溫下操作,壽命會縮到多短.



我沒有 DQ200 的車,所以我沒有詳細去了解 DQ200....

如果你覺得高溫,或是半離合沒問題,OK...
每個人本來就可以有自己的看法,你可以繼續,而我也會繼續我的觀念與使用方法

你提到這句話:
"原廠並沒有提到任何需要避免半離合的注意事項,這都只是猜測,沒有實驗證明這是真的。"

那我反過來問, 是否有實驗證明 半離合或是高溫,對於壽命沒有影響? 如果沒有,你也無法做出半離合或是高溫不影響壽命的結論,對嗎?

其實我印象中, 以前還有在賣純手排車時,車主手冊也沒有提到半離合會縮短離合器壽命..
所以,原廠也不見得會提到所有的事情..

原廠沒提的到底是沒問題,還是有問題? 其實沒有絕對的答案.
--------

不過,車是自己的,自己當然有權做任何的選擇與決定.

poles1 wrote:
現在買VW GOLF...(恕刪)


買了就好好享受吧!
DSG會不會壞是機率問題,怎麼開都一樣,買了就不要擔心!
這串真好看

也學了點東西
poles1 wrote:
現在買VW GOLF...(恕刪)
[IMG]http://140.134.4.20/~d9049275/rena_water.jpg[/IMG]
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