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有點懷疑GOLF車子的剛性真的有安全嗎?

chiashin wrote:
我前面說過,這是參...(恕刪)


這是您前面說的:
我一直在強調一個觀念,
不考慮安全配備,只考慮車身結構
大小差不多,車重差不多的車輛,安全性差不了多少!

而且您舉的例子有點瑕疵
那必須是工程完全沒有偷工減料,還有相同工法的前題才能成立
但實務上您去看看,混凝土號數應該是不會偷
但是灌漿程序與乾固前的養護程序,很少會有廠商完全依照SOP來做,太費事費時了
還有斜張橋的橋墩數遠遠少於傳統橋樑,這會使橋樑強度降低?
相信這樣的比喻,您可以了解

以重量為剛性參考因數,個人認為,是同一廠牌,同一個輔助設計模組與加工程序下,與相同號數的鋼材才能成立
否則可以影響剛性的參數實在太多了,甚至連不同地區的測試標準都可能影響測試結果

另外舉個常見的車廠說法,新底盤減重XX公斤,剛性卻增加YY%,這與您的看法是否大相逕庭?
更甚者用個常見的剛性測試法來看,讓某一輪懸空,看看車門是否還可以正常開關
根據我實際看到,Tiida這種有點莫名其妙的狀況下,車門確實會不好關上
chiashin wrote: 
沒錯!所以我只說差不多!

其實以車體結構來說,不論tiida或golf做撞擊測試(指正面二分之一撞擊)
我相信A柱或車室都不會變形
就算是國產tiida,我相信也不會變形
而兩者車重差不多,所以撞擊時受力差不多,
代表兩者撞擊測試的結果:安全性差不多(不考慮安全配備)


大大提出兩車撞擊測試結果差不多,因此推論不考慮安全配備下,兩車車體安全性差不多!
看似合理,不過大有盲點!
大大提到的IIHS測試,Versa(Tiida)撞擊測試與Golf測試都同屬於Good,但IIHS主要測試駕駛及乘客安全及受傷程度,並非撞擊後車身完整性.
IIHS測試報告中有註明安全氣囊配備,可以看下面Versa報告,有前後座氣簾及前座側氣囊


這兩種氣囊對於前撞擊與側撞擊影響很大,尤其當2012 IIHS改成前方小面積撞擊時,即使剛性好的車都撞不過. IIHS描述small overlap front crash: " This crash test is a challenge for some safety belt and airbag designs because occupants move both forward and toward the side of the vehicle".
要過關可是考驗著整車的整體安全配備是否搭配良好.可以看一下golf的撞擊影片:
https://youtu.be/2apWN173D4A
(A柱也是變形了)
這說明拿撞擊測試分數來推論車體堅固與否沒基準啊!而且Tiida氣簾及側氣囊都沒有!


不過IIHS還有一項測試,應該比較「純車體」安全性的,就是車頂受力強度,用來測試翻車時的安全,主要考驗ABC三柱的強度,IIHS連結:
http://www.iihs.org/iihs/ratings/ratings-info/roof-strength-test
Versa: 11947lbs, Golf: 18303lbs
數據上Golf贏了不少,但因測試Good條件是車重4倍以上,因此兩車都拿Good,但實際車身承受力確是差距不小.






不過美規Versa在報告中倒是蠻安全的,至於國產Tiida與美規Versa,畢竟產地不同,車體材料與施工是否與美規相符,就不得而知了!看台灣Nissan是否佛心來的~
Daniel Wen wrote:
而且您舉的例子有點瑕疵
那必須是工程完全沒有偷工減料,還有相同工法的前題才能成立
但實務上您去看看,混凝土號數應該是不會偷
但是灌漿程序與乾固前的養護程序,很少會有廠商完全依照SOP來做,太費事費時了
還有斜張橋的橋墩數遠遠少於傳統橋樑,這會使橋樑強度降低?
相信這樣的比喻,您可以了解

這我當然知道
同樣粗的柱子,裡面的鋼筋數也不見得一樣
我講的是粗略的判斷
brucereal wrote:
大大提出兩車撞擊測試結果差不多,因此推論不考慮安全配備下,兩車車體安全性差不多!
看似合理,不過大有盲點!

1.謝謝理性的分析和討論
2.所以我特別提到正面二分之一撞擊測試後,看車室的完整性。

brucereal wrote:
大大提出兩車撞擊測...(恕刪)

無論是上市前的法規碰撞或是提供購車資訊的NHTSA,IIHS,NCAP
在碰撞成績評估上
都會將車室或車體完整性列入評分
不是只有評估假人受傷情形
不過假人保護程度確實是最直接顯示成員保護狀況的

chiashin wrote:
1.謝謝理性的分析...(恕刪)

如果就現有撞擊資訊去推估比較車體強度差不多
我認為那叫[看圖說故事]

我不太懂為何一直要把車體強度或是安全配備分開討論
相對安全性是整體性的
任何測試機構都沒辦法告訴你一台測試過的車如果少2顆氣囊會得多少分
而且很多對安全有正面因素的因子
分開討論時並不是數值越高就一定越安全
像車體剛性數值越高就這台車就越安全?
絕對不能這樣直接延伸!
放心吧!GOLF安全性母庸置疑

修車廠老闆或許上了年紀的可能

為了減輕車輛重量,現在很多車廠會在部分板件採用塑料材質或是複合材料等

在碰撞發生時或許容易破裂等狀況,但實際安全是要看整體結構

能通過EURO NCAP拿到五顆星,這個不會是假的,德國車雖然養車不易

光操控與安全就值得了!
Cloudy Shiau wrote:
我不太懂為何一直要把車體強度或是安全配備分開討論
相對安全性是整體性的

因為這棟樓的標題: 有點懷疑GOLF車子的剛性真的有安全嗎?

chiashin wrote:
因為這棟樓的標題:...(恕刪)

那我認為這樣的問題是不會有答案
因為連原廠都沒辦法告訴你這個答案
原廠只能告訴你怎樣狀況下測量的剛性值是多少
相對安全也沒辦法告訴你
不過任何原廠都會告訴你他們的車是安全的
因為那和你認為安不安全一樣
要看你的標準和主觀認定
人不是坐在引擎室
前保這麼硬要做什麼?
撞下去將衝擊力道完整回饋到車室內
有比較好嗎?
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