hughkk wrote:
影響加速力的絕對是...(恕刪)
h大的計算已經很清楚了
再看不懂的話
扭力馬力
這是更詳細的理論和計算
litchou wrote:
慢走啊 你也不是第...(恕刪)
加速一定是看力量或扭力,這是牛頓運動定律. F=ma
此定律並沒有告訴我們是功率決定加速度 a 有多大
W=FS, 有力有位移才會有做攻,單位時間所做的工才是功率, P=FV...
轉動的公式我懶得寫了, F 改為力矩, 質量改為轉動慣量 Mr^2, 速度改成角速度, 加速度改成角加速度...
那些羅馬符號,打字很麻煩...
你可以去翻大學的物理學....我離大學念物理系已經超過20年..我得寫了...
而如果要講變速箱會影響,會有甚麼影響我前面也說過了....
這些現象都可以用物理學解釋清楚的,而且適用扭力,力去解釋加速,而不是功率...
我都知道答案當然不會難過,只是我實在是不該回...自己太閒了.
AlfaBrera32 wrote:
加速一定是看力量或...(恕刪)
是啊 加速一定看力 F=MA 我同意啊 這個Ｆ怎麼來呢？
P=FV 的F 是推動車子前進的力
這公式很明顯說明了這個力是跟引擎功率P 成正比 而不是引擎扭力
你都自己列公式出來...
P=FV F=MA 就結束了
不是念物理系就代表物理觀念一定對 就如同不是外文系英文就比較好一樣
說真的 這些內容根本是高中物理或國中理化就有了 可能文組都學過
你不看h大上面計算的話
我給的連結你看看吧
我倒覺得你蠻該回的 這樣你才知道你哪裡不對
這問題是工程問題 不是單純物理問題
你一開始想假設固定齒比 就是個不符合實際情況的假設
除非汽車輪子是直接接在引擎軸上 才會是那個結果....
多因子會影響結果的狀況下,要分清楚每個因子的影響本來就該把其他因子固定才能看清楚本質.
固定齒比, 重量....其他的因子,而只比較兩具引擎扭力不同下,對車輛加速的影響,
才能看清楚單引擎扭力不同對加速的影響,文中我已經說明,這是為了方便討論,看清楚問題,而你卻說是不切實際,你不覺得這是在抬槓嗎?
就跟我一開始所說的,如果討論兩個扭力不同的引擎, 我說扭力大的加速比較快,
然後你說:
不會喔!
齒比會影響,
那怎麼不說,重量會影響, 爬坡阻力會影響,風阻會影響...
這些不用題就知道了吧!
還故意這樣提,根本就是抬槓..
------------
然後問用低檔位拉到紅線區加速比較快也一樣..
並不是每台車都這樣開比較快,要看引擎扭力 vs 轉速的分布, 當高轉扭力急遽下降時,不升檔反而加速慢...
遇到像這種狀況的最無奈,為什麼不多想想再問?
----------
再者由馬力大小判斷加速絕對不是完全正確的...
近年小cc 量的渦輪引擎,馬力不大,但因為扭力可以做到呈現高原分布,因此在低速域的加速明顯優於以前 cc 量大,最大馬力大,但低轉速區扭力不好的引擎(彈射起步除外)
AlfaBrera32 wrote:
是你邏輯有問題.....(恕刪)
不是我邏輯有問題 是你根本做不合理的假設
兩台車要比加速 第一條件是啥？ 要從一樣的初速開始比
既然是一樣的初速 代表輪上轉速相同
此時若兩台車馬力相同 扭力不同 或是扭力相同 馬力不同
那引擎轉速必然不同 也就代表：齒比不同 所以你做的固定齒比的假設 根本多餘
馬力可以繞過變速箱齒比直接計算加速度 我不是列式子給你看了？
你要不要用你所謂的引擎扭力計算一下加速度
我說了 扭力論的遇到計算都逃 你可以打臉我這部分
再來 就算固定齒比好了 你說扭力大的車加速快
但扭力大的車馬力也比較大啊 所以說馬力大比較快仍然沒有錯
馬力=扭力＊轉速
一台車 1000轉的時候扭力20kgm 馬力大概 54ps
一台車 1000轉的時候扭力30kgm 馬力大概 80ps
前面h大的計算已經清清楚楚 為什麼你還看不懂？
我給的連結看了嗎 物理系應該看得懂吧
第二段
“然後問用低檔位拉到紅線區加速比較快也一樣..
並不是每台車都這樣開比較快,要看引擎扭力 vs 轉速的分布, 當高轉扭力急遽下降時,不升檔反而加速慢...
遇到像這種狀況的最無奈,為什麼不多想想再問?"
高轉扭力急遽下降 不升檔會變慢 就是因為"馬力"過了最高點開始下降了啊...
你要不要動筆算算看..
馬力=扭力*轉速 當扭力下降的程度大於轉速提高 馬力就開始下降 加速當然就變慢需要升檔
你提這狀況根本是在證明"馬力才影響加速" 是在打臉你自己 跟你之前舉的例子一樣
會舉這些例子 代表你完全沒有概念... 還叫我多想想再問XDDD...
你真的看過 馬力扭力vs轉速圖嗎？ 扭力開始下降後 馬力還在持續上升你知道嗎？
等馬力也開始下降當然要升擋 車子紅線基本上也做在這轉速附近 你根本不懂為啥紅線轉速要設計在那邊嘛 天哪...
至於第三段
“再者由馬力大小判斷加速絕對不是完全正確的...
近年小cc 量的渦輪引擎,馬力不大,但因為扭力可以做到呈現高原分布,因此在低速域的加速明顯優於以前 cc 量大,最大馬力大,但低轉速區扭力不好的引擎(彈射起步除外)”
我知道你的盲點在哪了 你一直以為我們在講的馬力是“最大馬力”
不是的 只要引擎開始有轉速 就算得出馬力 100轉有100轉的馬力 2000轉有2000轉的馬力
你說的小cc渦輪引擎 低轉有扭力高原所以加速快 為什麼?
因為這些引擎 “低轉馬力”也大啊
從來沒有人說 “最大馬力大 加速就快” 是要看整個 “馬力轉速曲線圖”
你這反應也在我預估之中 看看我給的連結吧 回文的一堆都跟你一樣 講半天都以為馬力是“最大馬力”
這程度還敢提自己是物理係得出來嚇人 哀..
話說以前班上都是成績比較差的去念物理系 還真不知道要嚇誰
litchou wrote:
不是我邏輯有問題 ...(恕刪)
解一個物理問題或現象,確實可以從能量或是力學的觀點去算出來最後的結果.
但要算加速度這個結果,用能量的觀點需要做多次的轉換,雖然算得出來,但畢竟就是不直接..
我直接引述你 #49 所回的文:
紅色的那段字,是你自己說的,最後是力影響加速...
說的精確一點,跟加速度最直接的物理量,仍然是 力與質量.
-------------------------
以下是網路找到 Golf R 的扭力 vs 馬力圖:
A 的轉速下,馬力對 B 點小很多,
但是引擎的扭力 A 點比較大, 在同一個檔位下齒比相同,根據你紅色字的描述,理應是 A 的加速比較快.
以下使馬達的扭力 vs 馬力圖:
A 的轉速下,馬力對 B 點小很多,
但是引擎的扭力 A 點比較大, 在同一個檔位下齒比相同,根據你紅色字的描述,理應是 A 的加速比較快.
還是你有其他的解釋?
我想到你可能會說的是:
如果有一個引擎或是馬達,馬力更大的話, 那在相同轉速(例如A)它的扭力會更大,所以加速會更快
----------------
所以最後你自己說的那段紅色的字,正確嗎?
如果是,那影響加速度最直接的仍然是力...
當然,你如果硬要從 功率,能量去算,不適算不出來,但要經過多次的轉換求得,而且甚至就像你 #49 所 post 的,最後還是回到了 力.
而 扭力 vs 轉速 是以有的資料, 齒比也是, 直接看力不是最直接嗎?
我想馬力機上拉馬力時, 馬力應該也是設備量測輪子出力,與轉動得知位移,算出功才算出扭力的...
它也不能從噴多少油與吸空氣直接算出輪子的輸出馬力
AlfaBrera32 wrote:
解一個物理問題或現...(恕刪)
影響加速最直接的是力 這沒人有意見 畢竟F=MA說明一切
但我說了不止一次 這個力是輪上的力 不是引擎的力
力 就算是理想的轉換 也可以任意地放大縮小 但能量不是 能量在理想情況是無損的
在理想無損狀態 能量從頭到尾都一樣 哪裡需要轉換？
最後的結果就是 用引擎馬力來算加速 不用知道齒比 不用知道輪徑 遠比引擎扭力還要直接
只要知道車速和車重 引擎馬力就能計算此時的加速度
扭力呢 要給你齒比 要給你輪徑 也要車重 你還只能計算“某個檔位” 這哪裡比較直接?
至於你舉的馬力扭力圖 是啊 Ａ的加速度比Ｂ還快 但請想想你這個條件的前提
你這是 “同一台車 固定齒比 的 兩個不同轉速” 來比 很明顯的 你根本是在比兩個不同“車速”的狀況
但實際上的狀況又是什麼呢？ 比汽車加速 都是怎麼比 比0-100 80-120 100-200
看到了嗎？ 都是用同一個初速來比 跟你的前提根本不同
所以我說這是工程問題 不全是物理問題 你固定齒比的假設 根本無意義
你的理論沒錯 Ｆ=MA 扭力和力的轉換 都是國中理化 是真理 一定對
但你的比較方法 根本不適用在討論“汽車加速的比較”
馬力能繞過變速箱 因為在理想狀態下 變速箱前後 功率都一樣 不像扭力會被放大縮小
所以所有評斷引擎輸出最重要的參數 一定都是看引擎馬力
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