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tdiclub中關於EPA控訴VW的理性討論

penny216 wrote:
平均5倍糟不糟糕要看狀況,畢竟是規範外的運作狀況。
但是欺騙很糟糕是個事實,VW之所以姿態這麼低是因為欺騙這個事實,其他的報導內容幾乎都是吐口水居多,鮮少提到或者汙衊化剩下的事實。

你說了謊,就一切都得被放大檢視,但是錯誤檢視或者立場錯誤的描述都應該避免。


不好意思, VW超標不是平均五倍, 而是Jette平均15~35倍, Passat平均5~20倍
看起來並不是媒體汙衊VW, 而是你引用的這篇TDIClub的文章報喜不報憂, 還謊稱是total average誤導大家
大家不要這樣啦~

我家孩子本來就可以考80分了

他只是因為強烈的企圖心和使命感

而用了比較“不被公開接受”的技巧以獲得100分

誰又沒作過弊呢?

而且這樣也可以提升全班的總成績啊

大家應該給他鼓勵才是!

這邏輯很簡單 啊!

TDI club 的 Fans ... 絕大比例是 VW TDI 的車主 , 當然擔心 車子貶值 ... 二手價變差 ... 難脫手

台灣的 VW TDI 的車主 也是一樣擔心

當然 也偏向 引用 對自己車子 較友善的 論述與討論 , 讓 車子殘值 不至於跟 VW的股價一樣 溜滑梯
我覺得樓主提到即使不用作弊程式也可以通過排放測試的說法似乎太過武斷,因爲我相信現在除了VW自己的工程師能夠在台架上使用標準排放程式以外,其他的第三方機構根本無法在台架上使用標準程式,如果能用的話,還這麼辛苦開1300公里做路試??

而且要是VW對於自己的排放程式這麼有信心,又何苦在美國政府還沒提出強制要求的時候,就停止所有柴油車的銷售?現在的問題不光是作弊的問題,如果不作弊就能過關還能不降低任何性能,VW只要召回做個簡單的程式更新,全面提供作弊程式在日常使用就好了,但實際就是不行,依照北美的法律,如果作弊程式讓車主得不到買車時所宣稱的性能,就變成是VW對抗所有柴油車的車主,這可比應付一個美國政府的難度更大,所以每次車廠遇到這種事情,大多選擇罰款了事,不然同時打幾十萬個官司,車廠會瘋掉的。

對於X5路試超過標準,我覺得樓主沒有理性看待所謂的排放測試,因為在不同的路況跟環境下,所得出來的結果肯定會有誤差,所以所有的正規測試都在實驗室的控制環境內,一旦脫離控制環境,得到的結果僅供參考,對VW來說,所有的道路測試數字都比實驗室來的高,而且不是簡單的誤差,而是幾倍的差異,用工程的誤差規範是無法解釋的。哪怕是Prius,在特殊的路況也有可能超標,但只要是合乎實驗室的規範,你就不能說他錯,這也是為什麼實驗室的規範要與時俱進。
1.若超標數據是於偏離測試規範內容下所得
涉及如此龐大之商譽及利益,VW不會悶不吭聲並出面承認道歉

2.第一段末對BMW的指控應提出證據、數據及出處,不然只是空口白話
(另外若真為事實,我想不出美國會對更龐大的VW集團下手,卻不對BMW究責的理由)

3.第二段根本就嚴重失焦(且同樣未提供證據及出處),某些數據符合或優於標準本屬理所當然
而本次事件被懲戒及廣泛探討的重點在於,使用程式竄改之違法行為及其對環境汙染之傷害與影響

4.第三段個人則是覺得,內容根本就像是內部員工所可能提出的推拖、卸責之言論(也無證據及出處)


最後,理性的基礎是就事論事,避談主要問題並牽扯其他關聯性極低之因素,這絕不叫理性!!!

penny216 wrote:
Originally...(恕刪)

蠻理性的....

別家車廠也可以比照,所有車廠一起為了高馬力,省油,大量排放致癌氣體讓你家人吸,
會不會致癌,沒人知,看運氣
Skytraveler wrote:
謝謝樓主 Penny...(恕刪)


同樣的這一篇也只是單方說法,證據呢 ?? 有福斯測試是不利環境測試的照片嗎 ??
BMW 超標示多少呢?? 福斯上坡又是多高呢 ?? 人家的報告真的就是真的嗎 ??
大家都是看新聞去做推論,至少福斯跌成這樣,CEO承認,也願意下台,賠償180億美元。
影響的商譽甚至可能破兆。
我不覺得,因為不公平測試就願意付出這麼多。還是說 其實造假的程度更高呢 ??
penny216 wrote:
懶得翻譯,簡單講,BMW也在某些狀況下超標。
VW超標被誇張的那台用的技術是老舊的,也只有在偏離測試規範很大的狀況下才產生這樣的差異,事實上帶來的是燃燒效率更高,更省油更有力(因為NOx是這些優點的副產物),VW沒付錢給我,所以我不會太認真回應什麼,有興趣的就自己看看想想。

確認後的補充:

把作弊軟體拿掉,VW一樣完全符合規範,至少跟BMW一樣符合。

整段"心得"的英文相當簡單,我從頭到尾看完了。

文中提到VW平均5倍,但是記者只說最糟的40倍狀況,提到BMW在山路上上下下會超過10倍。

問題來了,BMW上上下下超標10倍,可是人家平均說不定只超過怠速2倍?而這個值是EPA認可的,因為運轉中本來就會比平常產生更多污染物。這篇個人心得貌似中立,其實偏頗,避重就輕,拿一篇心得貼板上不知道用意如何?福斯都承認自己造假了,沒想到還有人要貼不知道哪來的東西護航?

更新,後面IBIZA網友提到了,BMW除了山路上上下下以外其他地方都合格,但是福斯就是靠作弊所以不合格,這樣沒啥好說的。

penny網友不要再扯甚麼作弊考40分,其他考120分,這叫模糊焦點,排放控制得好的柴油車,每一台都可能是除了NOx以外各項排放都低過標準很多的。福斯就是作弊,最高可達40倍汙染,而且也不是國外心得文說的平均5倍,不要再亂說話誤導人了。
恩~業代在沉寂了3天後終於開始發動反攻模式了~.上面的大哥都主動承認錯了.下面小弟還一直護航

真要是沒錯.沒作弊.沒偷吃步.需要跑出來道歉....這需要承受幾百億損失才能解決的問題那些高層

真沒像你們那們理性過????????????????




加油~反正政府是保護台灣產業~就讓福師這種外資在台灣消師的無影無終吧


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