宋承憲 wrote:
看就知道你沒有dsg...(恕刪)
對，你有DSG，好棒、好了不起！
那DSG的原理麻煩你詳細解說一下設計原理、材料耐用考量跟實用保養考量。
最好是用理論計算跟實測數值佐証一下你說的原理。
我只是質疑手冊的內容要求35度C以下才能做換油保養在台灣這環境的適用性，
不知你你是怎麼理解別人寫的內容？？還說別人是"無知"的
果然，認真就輸了！！懶的再理你了~
Cloudy Shiau wrote:
你要問當初設計DSG...(恕刪)
這就是我想討論的點了。
換油作業要低於35度C是否必要，手冊當然會寫的比較保守一點，免的真的出問題會很難釐清責任的歸屬。
只是如果今天原廠技師沒照手冊作業，或是車主碰到變速箱問題後，是不是可以用這一點反咬原廠？
舉例來說，一般自排變速箱，有些原廠手冊都會寫說從P>R、R>N、N>D、或是反過來操作，無論是那一種方式都必需是踩著剎車，在車速為"0"的是後才可以進行，以保護變速箱，減少損壞的機率。
但是相信工程師在開發變速箱的候一定都會考慮到，萬一客戶沒有完全照手冊操作的時候。
所以一般車主操作沒有100%照手冊使用，也不一定會出現問題，除非是很刻意去惡搞。
我相信DSG變速箱在設計之初也一定有考慮到這個問題，所以個人認為油溫應該不是完全的主因。
歐洲的VAG大多數的車都是手排，DSG相對是少數，但是在台灣是相反。幾乎都是自排或是DSG變速箱。
沒有不會壞的東西，只是過高的不良率會產生負面的效果。
如果台灣總代理能提供個統計數據，讓消費者知道不良率其實是很低的，
最重要的是維修費，網路上的傳言說要價數十萬，當然這是換一顆新品的價錢，
但是這個數字就會嚇走很多原本對這個集團車有興趣的人。
保固固然很重要，但是很多人買車可能都會開個十來年，大家都會想到，那萬一過保壞了怎麼辦？
傳統自排換一顆再生的只要2、3萬，但是DSG好像很少這類的消息。
所謂無風不起浪，市場上會一直出現"DSG容易出怪手"的聲音，原廠應該要去重視它、面對它。建議是說明一下故障的原因、統計數量佔市場的百分比以及後續的維修費用跟方式。以科學數據的分析說明來安定消費者跟車主的心。
而不是放任網路上大家你一句、我一句的去吵DSG的問題。
早期華碩的電腦產品在市場上非常的受歡迎，他們打出的口號是"華碩品質、堅若磐石"。後來有一段時間他們的品質沒做好，很快的在市場上傳開了，還被消費者消遣說"華碩品質、以卵擊石"。
現在華碩又慢慢爬上來了，相信他們會越來越好，因為一次的打擊讓他們沉了好久。
VAG想要幹掉T牌集團，要靠的是穩固的消費者買單，而不是想靠311大地震吧。
市場上有負面消息，最好的方式是是放任它，而是去面對它。
口碑是靠消費者者建立起來的，但是口碑也有分"好"與"不好"吧。
我們希望每家車廠都能有好的產品、品質跟消售。因為市場上出現寡佔的現象對消費者絕對是不利的情況。
市場上有競爭，消費者才會有好處，不是嗎？
hucknan wrote:
所謂無風不起浪，市場上會一直出現"DSG容易出怪手"的聲音，原廠應該要去重視它、面對它。建議是說明一下故障的原因、統計數量佔市場的百分比以及後續的維修費用跟方式。以科學數據的分析說明來安定消費者跟車主的心。
而不是放任網路上大家你一句、我一句的去吵DSG的問題。...(恕刪)
不能同意您更多了
當然這樣做會很麻煩
但我覺得代理商責無旁貸
消費者沒資源來評斷DSG的問題
但代理商擁有原廠做後盾
理應提供更完整的資料給大眾參考
而不要讓這些疑慮經過渲染而成為難以平復的印象
hucknan wrote:
這就是我想討論的點了...(恕刪)
歐洲配DSG是相對較少
但是逐年增加中
而且以VAG這種國際大公司
應該也不會不重視海外市場
2007年一年全球就賣出了40萬顆6速的DSG
要是DSG問題嚴重VAG也不敢輕忽
但就VW原廠來說
面對DSG的問題蠻明顯對外就是冷處理
統統不回應
這樣做沒有外人可以知道到底有多嚴重
至於有沒有私自統計發生故障案例的數字
我想應該有吧
因為那要會和延長保固後產生的成本有關
美國招回後後來將保固延長為10年
每個程度也顯示VW原廠的信心吧！
6速DSG從發表到現在其中有沒有
修正電腦軟體，更換材質，更換sensor
老實說我們局外人更本不可能知道
（像飛輪倒是有更換新款）
不過我的感覺是6速的案例似乎近幾年較少見
而台灣案例有多少？
以台灣這種民情應該很難客觀清楚知道
但最後就成了信者恆信，不信者恆不信
最後也沒什麼有「營養」的討論
hsieh5770 wrote:
大家在這邊扯那麼多....(恕刪)
上面說了一堆其實都..是懂非懂啦...
只知就是給他冷車了再換油就對啦...一般精修福斯體系的車廠至少都是這樣的
..............................................
再來就是上述車友所說的沒冷車可能保養廠所加的油會不準確...
就這一點我可以幫他證實真的是這樣....5公升只加了4公升
結果台中..高雄一路操車...可能變速箱過熱..顯示檔位的螢幕全給你亮燈..一閃一閃的
結果馬上靠邊停熄火...還好沒事可以再開..從此過後一般的保養廠不曾在光顧了..貪圖方便的下場
PS..本人保養單據都會留存..單據上4公升..我還以為他打錯勒..
也打電話給保養廠確認他到底加幾公升答案確定的4公升..他說加滿了..重點是他沒冷車..快瘋了
還好馬上回原本的保修廠進場插電腦還好沒事...從此之後不敢亂換保養廠了
也都一直給他用...神油了..
保佑
ass415 wrote:
說真的DSG為何會壞...(恕刪)
您可以把您起的這個樓...所得出的推論...MAIL給原廠看他怎麼說明
基本上德國覺得已經把保養規範寫在手冊很清楚...無須多說
太古則是覺得...你來我原廠保養就不會出問題
至於以前訓練不足所造成的錯誤...沒人會承認自己有錯的...在台灣
的法律環境...並不是消費者為先的
但並不是說消費者意見不必重視...但消費者的意見是否尊重專業與合理
就牽扯到對廠商的公平性...人家開公司開保養場也是要賺錢的...不然
哪還有廠商敢來台灣
就像這個討論...多數人認為東西不耐用就是設計有問題...但是幾個人
能深入的想到...任何東西的設計與製造...都脫不了基本的物理與化學
無法深入這就又牽扯到台灣長久以來填鴨式的表面教育...養成國人凡事
只看表面...不好意思扯太遠了
什麼人能升到高位， 就代表這間公司的文化。
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