買Golf是否要直上GTI才有感 (第5頁)

AlfaBrera32
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41樓

2024-03-22 15:17

jill1124 wrote:
相機過渡到全數位也是...(恕刪)

我在2017買Golf R的心態與考慮跟你一樣，其實我當時研究過引擎車的四輪驅動系統後蠻失望的，電動將可克服這缺點，這件事在100多年前保時捷博士就知道了，當時應該是受限於電池科技沒有繼續發展電動車

而一部引擎車有良好照顧下，大多有15-20年使用壽命，照顧得好的引擎車，一般的中古價我覺得很虧，所以最好是使用到自己捨得報廢的程度，因此如果預估2030電動車可以成熟想換電動車，那我最好2015就買引擎車，這樣剛好能用15年左右，2017時我買Golf R 花費180萬，沒想到現在跟新款GTI 的車價已經差不多了

即使把改裝費3.8萬納入，183.8萬現在不限動力形式， 0-100 4秒內，費用要比 Golf R低，能兼具小家庭代步使用需求的車，現在仍然是難找

AlfaBrera32

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42樓

2024-03-22 19:05

hughkk wrote:
本田提供電池10年20...(恕刪)

https://www.carnews.com/feature_story/newcar/361693

此文提到:
與引擎車相比，油電混合動力車容易在冬天發生過冷的問題，但這並不等同於節溫器容易損壞。

油電混合動力車在以馬達行駛時，引擎會停止運轉，容易受到外面氣溫的影響出現過冷的狀態。

原本冷卻水的溫度降至40℃左右，油電混合動力車的引擎會為了暖氣自動運轉。因此以馬達行駛時通常不會因為過度冷卻引發引擎問題。

但問題是油耗表現會變差，為防範馬達行駛時的過冷問題，引擎會自動運轉，使油耗增加。這又該如何解決呢?

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從這篇來看,混和動力車,確實平常有可能水溫油溫都過低, 可以利用開暖氣使引擎啟動運轉,
只是台灣夏天開暖氣會受不了,應該是偵測到油溫,水溫過低就自動發動引擎怠速運轉比較理想,
只是如果長期利用怠速控制溫度,積碳與汽油稀釋機油變嚴重,所以應該是溫度不足就改用引擎帶動,但這樣可能省油效率就變差,總之 ,混動車應該是過渡期產品,我覺得不理想,但礙於政府訂的省油目標,這又是目前的唯一選擇...

我個基本上還是堅持純油或是純電選一個,我不想買混合動力車

hughkk

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43樓

2024-03-23 15:08

AlfaBrera32 wrote:
https://www.carnews.com/feature_story/newcar/361693
從這篇來看,混和動力車,確實平常有可能水溫油溫都過低, 可以利用開暖氣使引擎啟動運轉

豐田的油電和本田、日產的油電，在架構上有很大的不同
豐田屬於並聯式

本田、日產是串聯式（引擎大部份時間只負責發電）
參考這篇文章
如何砍掉變速箱和引擎飛輪？
本田電池容量比起豐田小很多(civic e:hev電池才1.05kwh)，也就是說引擎啟動的次數會比豐田油電還要頻繁
而且每次引擎啟動一定都是在最佳熱效率的轉速，完全避開容易燃燒不完全的轉速區域
就我插儀器觀察fit e:hev一般市區行駛，引擎啟動時都是在1700~2200rpm之間
就像這張圖↓

至少目前為止還沒有看過低於1000rpm怠速運轉的情形
(之前測試過prius C確實會出現低於1000rpm的轉速)
所以理論上本田這套油電不存在怠速時間過長累積油泥或是積碳的問題

引擎工作溫度一般大概都穩定維持在75~85℃之間
即使遇到長下坡路段，引擎也會在電池充飽電之後介入產生引擎煞車（不供油）

AlfaBrera32

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44樓

2024-03-23 15:33

hughkk wrote:
豐田的油電和本田、日...(恕刪)

非下坡比較長時間純電行駛下，油溫，水溫是幾度？

上面那張圖看起來引擎轉速在500-4000rpm左右，也看不出來引擎大部分在什麼轉速，但可以看得出來效率比較高的轉速1700-3000rpm,這張圖看起來只是要表示各引擎轉速的效率，當需要以引擎為動力來帶動車輛時，它的轉速必然受限於變速箱的齒比與當時的時速，例如完全沒電，或無法用純電行駛，時速5-10 km/hr,這種狀況引擎應該難以維持在1700rpm-2000rpm,除非變速箱有特殊設計能維持這樣的轉速差

不然就是引擎只設計成驅動發電機對電池充電

hughkk

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45樓

2024-03-23 15:36

AlfaBrera32 wrote:
目前好像沒有一部混合動力車，0-100 低於4秒的可以買….

porsche 918 spyder hybrid
百公里加速只需2.8秒

比較新的還有Ferrari SF90
2.2秒

只是單價不是很親民

我預期過陣子會陸續出現一些車身尺吋大概就像golf這麼大的的油電性能鋼砲
油電或是純電最大的瓶頸還是卡在電池技術

AlfaBrera32

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46樓

2024-03-23 15:45

hughkk wrote:
porsche 91...(恕刪)

我前面應該有提到200萬左右沒有性能夠好的油電車，如果有能力買這種等級的Porsche 我更是不會在意油耗了，基本上會以性能好為目標

Golf 這種車體大小，純電驅動，續航超過700km,打8折還有560km,目前的電池量產技術我估計是做不到，在做到以前，我是燃油車能撐就撐，除非車需要高額維修，再根據當時的車種挑一個最符合需求的

如果錢不是問題，那應該現在就有純電4輪驅動，性能很好的車可以買，預算最高有一億的話，要買到應該沒問題

如果有錢能買與養 porsche 918 spyder hybrid，那買Model 3 Performance 與養它應該很輕鬆，好像也沒必要選擇Honda 這部車，這兩部車性能上應該是明顯差異了

這部 porsche 918 spyder hybrid看美元售價等效在台幣2650萬左右，台灣應該更貴，原本討論170萬左右的車，竟然用快3000萬的車來比，似乎是太過頭了

ITALY米蘭

要比馬力比加速比性能一山還有一山高!!倒不如挑部內外看得順眼~適合自己用車目地的車卡實在~

2024-03-23 21:08

jill1124

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47樓

2024-03-23 19:05

hughkk wrote:
porsche 91...(恕刪)

這種車買不起想都別想，
而且用途也不是買Golf的人所需要的。

Golf就是便宜改裝空間大，
改來換去沒多少錢，
改壞修理也容易。

掀背小車用來跑山也很適合，
特斯拉或野馬都太大隻了。

台灣山路狀況多尤其雨後，
在山路高低差上摔打，
撞窟窿、雷落石、撞樹枝，
車子便宜外表小傷比較不心疼，
AB豪車我就痛了。

跑山動力我覺得R已經太暴力了，
蹦蹦兩聲還沒反應過來時速就超百，
山路哪那麼多直線給你這樣踩油門，
我自認沒那個技術和膽量，
彎道最多也只有跑出個1.08的G值，
GTI也許比較適合我。

EA888在拉轉時動力線性平順扶搖直上，
聽聲音判斷轉速進退檔，
扭力區間好掌握，

混動跑山我不知道動力轉換銜接的線性如何，
我不喜歡無腦踹油門。

hughkk

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48樓

2024-03-23 21:10

AlfaBrera32 wrote:
非下坡比較長時間純電行駛下，油溫，水溫是幾度？

油溫我抓不到數據
水溫大概都在80度以下

AlfaBrera32 wrote:
可以看得出來效率比較高的轉速1700-3000rpm,這張圖看起來只是要表示各引擎轉速的效率，當需要以引擎為動力來帶動車輛時，它的轉速必然受限於變速箱的齒比與當時的時速

沒錯，比較高效率的轉速就只有那個範圍
所謂「高效率」指的是每1g的燃料可以產生較多wh的能量
以fit e:hev來講
本田這套系統只有在80~120kph的速度範圍「有可能」引擎直驅輪胎
這個速度剛好對應到1900~2900rpm較高效率的引擎轉速

不論是引擎直驅或是發電，電腦會盡可能控制讓轉速只在這個範圍工作
只有在需要大功率輸出時，會讓引擎轉速高出這個範圍

AlfaBrera32 wrote:
時速5-10 km/hr,這種狀況引擎應該難以維持在1700rpm-2000rpm

80以下幾乎都是馬達驅動

↑所謂hybrid mode在fit指的是引擎直接帶動發電機供電給馬達，並不是引擎和馬達同時出力給輪胎
在civic上，在某些特定的條件下，有可能馬達和引擎同時對輪胎輸出動力

hughkk

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49樓

2024-03-23 21:19

jill1124 wrote:
混動跑山我不知道動力轉換銜接的線性如何，
我不喜歡無腦踹油門。

串聯式混合動力跑山路比純油車更容易掌握
因為只有單一齒比，油門踩多少就給多少，不會有動力空窗期，也不會有促不及防的瞬間動力湧現
電池電力不足，引擎會自動介入發電，高功率輸出時甚至不需經過電池就直接驅動大馬達
只是少了一些換檔的感覺

整體來講串聯式是一種效率極高的動力系統
尤其是如果經常在80kph以下行駛，走走停停的環境
優勢特別明顯，起步沒有半離合磨損，不會用到怠速~1500rpm這段效率最低的引擎轉速範圍
停紅燈也沒有引擎空轉浪費燃料的問題

連我這個手排控，在開過串聯式油電車之後，也在考慮要把另一台手排柴油車處理掉了
因為手排（或是自手排）無論傳動效率再高，都高不過馬達直驅
只要有飛輪、變速齒輪存在，就一定會比直驅產生更多的耗損

AlfaBrera32

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50樓

2024-03-23 21:41

hughkk wrote:
油溫我抓不到數據水溫...(恕刪)

以Golf R 而言，水溫到90的度時，油溫常常還不到50度，而我改裝的Revo 程式在油溫未超過70度，會限制渦輪增壓值避免到達全增壓，以避免引擎磨耗過大，畢竟活塞與汽缸的設計是在工作溫度下的尺寸才合適高功率輸出，如果水溫都低於80度，那麼機件應該尚未到達合適的工作溫度，全功率輸出必然影響使用壽命

我選車是使性能為主,油耗不要太誇張就好,目前大概都市區 7 km/L, 高速公路最高就 12km/L,

而看你寫 Honda這混動車,如果以性能為主的訴求,油耗即使跟我一樣也ok.

我的問題是,看你的資料 0~40 以電力驅動為主,假設此時水溫低於 80C,或是接近 80C, 而正常油溫會比水溫低,照理未達工作溫度,此時地板油門要求車輛用全力加速,引擎拉轉到 ~6500 rpm 再升檔.

這部混合動力車的總馬力,或是扭力輸出會因為未到工作油溫而下降嗎? 如果不會,是如何克服未達工作油溫造成磨耗比較高?

如果一樣像我的車會限制動力輸出,那就不是追求性能的我要的設計了...

當然從一開始我就說了,這對大部分車僅用來代步需求的沒問題,但我不適合...

其實是目前的 Golf R 我剛剛回程原本也都慢慢開,但臨時的超車需求我就會2檔全油門,路面有不平即使有四輪驅動都能感覺到輪胎打滑,雙線道市區,路邊都商店,我還加速到~90... 此時我的水溫~90, 油溫 95~100C, 所以引擎全增壓,拉轉到 ~6500 rpm 我不用擔心過度磨耗的問題,我估計 Honda 這種混合動力車,不太符合我的駕駛習慣