ilsun888 wrote:
機油蒸氣量=(清潔...(恕刪)
是,我前面說的就是你說的這樣
所以我後來還故意選 VW 舊認證的油,尤其我都 5000km 換油,
用新認證的油只是缺點更多而已...
不過各車廠都有針對自己的引擎建議適當的機油規格，以Posche來講就是A40,C30，VW則有502/505跟504/507
在這個downsizing,tubocharging的時代，各車廠近年來(2010~)的機油研究都是偏向處理低轉預燃(LSPI:Low Speed pre ignition)的問題，而得到較高認證的機油講究的其中一點也在於piston deposits，因為跟LSPI的直接事主High Temp Deposits有很高的關聯性，雖然2017/18以後的看法認為要低鈣更營養，而過新認證的機油的含鈣量還沒看到很齊全的資料，但至少偏向於認為配方正確以後，Low SAPS還是對於抑制LSPI有很大的幫助
fake802 wrote:
單看API時，新的認...(恕刪)
https://www.bobistheoilguy.com/forums/ubbthreads.php/topics/4028391/1
從討論串來看，清潔配方的CaCO3 是造成
LSPI 的主因之一，它也是一種爆震，跟引擎的軟硬體設定，燃油種類，機油配方都有關係，0.1-0.2% 的CaCO3 會增加不少LSPI 發生率但再增加到0.3%不太會更嚴重，論文提到700 ppm 的Mo添加劑與 1500ppm的磷添加劑可以抑制LSPI
http://newscenter.lubrizol.com/phoenix.zhtml?c=250972&p=irol-newsArticle&ID=2353900
The Next Generation of Mid SAPS Lubricant Performance Combined with LSPI Protection
從這篇文章內容與字意推敲，SASP 的量不必然跟LSPI有關，前述的論文如果磷添加劑可以抑制LSPI ，多一點的磷添加劑不是SASP 就高了嗎？
看起來是個複雜問題，它應該需要添加劑處於某種平衡
https://www.amsoil.com/lander/lspi-update/
AMSOIL achieved 100 percent protection against LSPI in the engine test required by the GM dexos1® Gen 2 specification.
因為我已經改引擎了，無法完全只看原廠的建議用油來選油，而且確實原廠建議用油有法規環保等限制，甚至有單純化的考量（如汽柴油共用油）
看起來我如果是擔心這個是選 GM dexos1® Gen 2 specification. 就可以
只是改過的引擎通常軟體上比較偏性能設定，噴油較濃，可能這問題比較少，而且我常常用手排讓引擎轉速高於2000rpm,包含純自排車我也是手排開，不然長期市區低速行駛，火星塞都積碳嚴重
如果極壓劑主要是靠Mo的添加劑，或許不用太在意其濃度，它高到一定程度其實差異不大，只要在它消耗完前換機油就好
所以即使是選GM dexos1® Gen 2 specification
Mo 添加劑少一點，可能提早換油，抗磨損性能不會差太多
https://www.bobistheoilguy.com/forums/ubbthreads.php/topics/3877347/RedLine_5w40_Euro
Euro:
ALUMINUM 0
CHROMIUM 0
IRON 1
COPPER 1
LEAD 0
TIN 0
MOLYBDENUM 114
NICKEL 0
MANGANESE 0
SILVER 0
TITANIUM 0
POTASSIUM 0
BORON 5
SILICON 6
SODIUM 3
CALCIUM 1869
MAGNESIUM 8
PHOSPHORUS 743
ZINC 833
BARIUM 0
INSOLUBLES TR
WATER 0
FLASHPOINT F 455
cSt @ 212F 15.01
Here's the "non Euro" 5w40:
http://www.bobistheoilguy.com/forums/ubbthreads.php/topics/3735582/1
Non Euro:
ALUMINUM 1
CHROMIUM 0
IRON 1
COPPER 1
LEAD 0
TIN 0
MOLYBDENUM 566
NICKEL 0
MANGANESE 0
SILVER 0
TITANIUM 0
POTASSIUM 5
BORON 111
SILICON 14
SODIUM 14
CALCIUM 2719
MAGNESIUM 9
PHOSPHORUS 1090
ZINC 1181
BARIUM 0
INSOLUBLES TR
WATER 0
FLASHPOINT F 440
SUS VIS 210F 77.1
cSt @ 212F 14.8
上表 red line EURO 5W40 是有新規範認證的油，可以看到有含Mo添加劑，Ca 添加劑減量，磷，鋅添加劑也都有減量
如果01上少一點口水，多一點這樣的研究文章，那是廣大鄉民之福！
各位的分析，見解，想法都有出處，也都附上了來源與說明，完全不需擔心是否為空穴來風，異想天開或道聽途說的故事。
雖然我大部分都看不懂，但這樣的文章是值得收藏與研讀的，將來或許派得上用場！！
為各位的努力與精神致上一鞠躬！
AlfaBrera32 wrote:
The Next Generation of Mid SAPS Lubricant Performance Combined with LSPI Protection
從這篇文章內容與字意推敲，SASP 的量不必然跟LSPI有關，前述的論文如果磷添加劑可以抑制LSPI ，多一點的磷添加劑不是SASP 就高了嗎？
看起來是個複雜問題，它應該需要添加劑處於某種平衡...(恕刪)
恩 原本的文應該更改為mid saps較適合，我本來是想說，該選擇降低SAPS的機油，並不是降到幾乎沒有那樣的不合理選項，確實是得選擇某種平衡，我看懂的結論也該偏向你文後說的那樣，以下是俄羅斯的VOA、UOA論壇，可以參考一下有那些機油選擇。
https://www.oil-club.ru/forum/forum/126-%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%86%D1%8B/
fake802 wrote:
恩 原本的文應該...(恕刪)
我的Golf R 目前改一階，馬力大約360HP,扭力455Nm,Benz A45改版前的性能數據跟我車很接近，所以我改裝後的用油是參考Benz AMG A45 的機油規範，A45 的機油要求是歐洲地區使用MB 229.51 ,這是有Low SASP 的非歐洲地區用MB 229.5 這個沒有 Low SASP,我是解讀歐洲可能環保要求比較高所以選對引擎比較不好的機油....
所以我還是故意找類似MB229.5 認證的油也改引擎的Golf R 用，前面提到低轉速爆震的問題，我週末又刻意用VCDS 去紀錄整趟旅程的爆震感知器的量測電壓，跟我以前用Low SASP 的機油相同，所以我想我還是會繼續用SASP 較高的機油，目前可以選的舊認證油其實也沒很舊是 VW503.01
在Amsoil 網站上，也還是建議根據原廠用油規範，選SASP 高的通常比較好
Golf R 原廠是VW502.00的油就可以用了，我改車後變成規範要自己找，所以我找一樣是2.0 渦輪的A45 來當參考依據
AlfaBrera32 wrote:我的Golf R ...(恕刪)
低灰分機油，雖然潤滑效果被質疑。 而且你也監視了提前點火或是爆震的情況。
但是，我也看到實驗報告有不同結論。 那是在GDI引擎裝上攝影機，直接錄影缸內燃燒情形。 從49-59頁。 結論就是，積碳顆粒大小，會成為這些積碳，是否成為熱點的可能。 較小的積碳，會在下次壓縮、點火之前，有機會熄滅。
如果這個結論為真。 對於這類GDI引擎的磨耗、爆震、積碳的取捨，我會選擇低灰分機油。
https://www.iav.com/sites/default/files/veranstaltung/25/publications/34242_iav_ottomotorisches_klopfen_ans.pdf
第53頁:
In this phase lubricant oil formulation may become important since this will decisively determine the properties of the particle in terms of size and composition. For example it may be an indication that low ash oil reduces pre-ignition frequency [5].
rosehui wrote:
低灰分機油，雖然潤...(恕刪)
看起來 Low SASP 對於減少提前點火可能有幫助, 我原本改引擎後換 RS7 火星塞一部分也為了了避免 提前點火.
只是這個 Low 不知道是要多 Low ?
平衡點該如何抓? 每具引擎都需要這麼低嗎？而我最在意的Benz A45 M133 引擎，和我改過ECU 的VW EA888 引擎需要多低的SASP 才能沒有 preignition 的問題？
是否 VW502.00 的原廠認證都還不夠這具EA888 引擎使用而會有提前點火的問題 ?
尤其在我改過引擎後,
而我改過引擎後為了避免爆震,提前點火 的問題.
所做的對應改變有:
只用98無鉛, 改用較冷的 RS7 火星塞.
ECU 程式在全油門下,噴油濃度也比原廠還濃.
在這些綜合考量下到底那種油才是最佳選擇?
而這具 EA888 引擎改到 500~600HP 的也大有人在,我有認識一位跑 3~5萬km,分解引擎檢查也都狀況很好.
他是用 Motul 300V 20W50 的機油,改到這種輸出,不知道是如何避免提前點火傷害引擎的?
而如果原廠未改的 Benz AMG A45, 是否原廠也是考慮不周,建議用 MB229.5 或MB229.51 油,不是只限制用MB229.51,而其實MB229.5 有 提前點火 造成壽命偏短問題
所以是用 MB 229.51 的規範比較好?
還是真的很難確定
以下連結是A45 M133 2018/11 的用油規範，照理2010開使發現可能需要用 低灰份機油的話，經過8-9年還是沒考率這個因素也很怪，還是性能引擎設計上有其他的方法避開這個問題？甚至是改裝廠大多會寫改過因為往往違反一些法規，所以建議只能在賽道上使用...
https://bevo.mercedes-benz.com/d/d/en/Spec_223_2.pdf
最明顯的例子是改過的車，很多是把觸媒移除，噴油也可以濃到超過法規標準，引擎電腦設定上是以性能為主而非環保
整個問題的研究結論或許還有待最後確認，但是，你提到的幾個點，大致上都是針對"爆震"的處理，對於避免低轉預燃的幫助很有限。
國外的ford炸很大，剛看了一下，m01上ford群對lspi的討論也確實相對深入，然而VW並沒有免於遇害，我是覺得值得關注一下，至少很大部分都認為要慎選機油，所以底線就是避免挑錯方向。
看一下這個圖，這隻機油宣稱100%避免了LSPI
原因跟Dexos1gen2認證有關，所以我回去追了一下Dexos1gen2跟Dexos2，據說，他們都完整測試了LSPI的適應性，那麼按照PCMO Specification來看，Mid SAPS是算得上合理的選項
fake802 wrote:
LSPI跟爆震有很大...(恕刪)
基本上同意你的觀點，但我的問題是如何確定EA888 這顆引擎，或是改過的EA888引擎是否有必要使用mid SASP來避免LSPI的問題？
VW EA888, Benz 的M133引擎好像爆引擎的案例沒有像福特這麼多，但不是完全沒有，造成這種差異的原因是什麼？
這問題有類似傳統的自然進氣引擎應該不要選Mid SASP 比較好，那我在意的改裝EA888 它的輸出跟Benz M133很接近，我到底使用什麼機油最佳？
LSPI 發生時照理會有很大的缸壓，爆震感應電壓的數值真的無法判斷嗎？雖然提前點火發生的機制與爆震不同，但都產生高缸壓，那爆震感應電壓為什麼量不到？
除了用較低的SASP避免以外，用濃度較高的機油，提早換油里程，減少汽油稀釋機油，ECU 程式上低轉速區增壓不要設高，加歧管噴射降低進氣溫度，水溫，油溫管理低點，噴油濃一點，這些都沒幫助嗎？
如果原廠在引擎設計上避開了LSPI所以用油規範上放寬了極壓劑的使用量，那車主是否真的不能用舊認證的油？
還是原廠提供用油規範時，沒考慮到LSPI問題，所以用油規範不能參考？
從這樣看來，我才聯想到為什麼EA888 3000rpm以下看到的增壓值都會設比較低，或許也是躲這個問題，改裝程式也在市區低轉速時，油溫會調低，而低負荷時，會是以歧管噴油為主
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