DQ250 DSG 油溫分析 (第5頁)

AlfaBrera32

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樓主

2018-04-02 12:26

un3354 wrote:
我有想過這問題，

...(恕刪)

Golf R 原廠，保險桿左下方，那個散熱器，就是DSG 油的散熱器，只是裡面是跑水而已，電腦也不是一味的降溫，而是維持工作油溫

Revo 一階TCU for Golf R:

最後一項「Optimised shift speed」這項實在很難正確估算可以改善換檔的升溫幾度？

我原本是打算寫信到英國問，但後來因爲ECU 一階程式有誤，英國Revo 的回覆我不是很滿意，所以我想問TCU 一階可以改善幾度，我想他們不會給我滿意的答案，而且ECU 錯誤，英國的回覆讓我對這家國際大廠失望，所以，非必要也不想再讓他們賺改TCU 的錢

我愛家家

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42樓

2018-04-02 14:23

DSG程是真的是每間水準不同
乾七去寫也是問過很多過來人
基本上寫得好的可能就1-2家
我寫的這間，基本上他不會公開細部內容
但我可用我開過的經驗來說說
1/2/3檔開起來跟原本完全不同
原1 M檔鎖1 容易頓挫忽快忽慢
1=>2 喀拉聲響
原2 柔和大家說的半離合
原3 柔和

刷1 低速穩！感覺緊實...像自排1檔
1=>2 無聲
刷2 跟1檔很類似...緊實...有力
刷3 緊實...像自排(但異常有力)

開山路都是3-4檔，多半他自己鎖3檔，但他優化過的3檔，非常有力

高速加速刷過的，像CVT重踩的反應...順，又保有DSG換檔速度
還有入檔不抖

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43樓

2018-04-02 14:33

刷DSG並非追求降溫
而是追求開車的快感，換檔方式的最佳化
但好的程式降溫是必然

我愛家家

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44樓

2018-04-02 14:45

應該說不應把每家的優化都混為一談
有的應該只把換檔點位改一下，就收錢了

kkk小偉

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45樓

2018-04-02 14:52

AlfaBrera32 wrote:
Golf R 原廠...(恕刪)

在板上讀過幾次大大的文章
專業程度令小弟真的是非常佩服
您提的一階ecu程式錯誤是我早就想過的問題
只是不曉得該請教誰
也一直不敢碰這一塊
就算是國際大廠也是有出包的機率
也不是一味聽車友推薦就是對的
請問一下大大
如何能發現stage1的程式有問題？
説真的我們一般消費者花了錢後如何確定寫入ecu的東西是正確的呢？
感謝您的抽空回覆

AlfaBrera32

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樓主

2018-04-02 16:10

kkk小偉 wrote:

在板上讀過幾次大...(恕刪)

簡單的說就是只要有改ECU 就要用VCDS 去收引擎的相關資料來確認是否有問題？若是店家有馬力機是最好的，一改完，馬上上馬力機拉轉，蒐集引擎的數據，而改回原廠也要

我這次讓我料想不到的是改一階沒事，但我爲了補原廠的VCDS 數據，請廠商改回原廠設定，店家爲了省時間，用一階模式下的原廠動力模式選項，結果是這個原廠動力模式有問題。

改ECU 後我們最怕的幾件事是1.渦輪增壓值有無正常 2.引擎是否有爆震的疑慮，點火角度跟原本程式設定差多少？ 3.排溫最高幾度？

這些可以用VCDS 利用3檔或4檔拉到斷油來收所有的設定值或是實際值，而點火角度的狀況，我是測試連續3次拉轉，讓中冷變熱，希望還不能退點火角度過大，爬坡也測一次，最後是等7月最熱時再測一次，這樣應該就很保險了

其實就Revo 一階針對不同汽油的設定不同來看，主要是98無鉛汽油在4檔最高轉時，點火角提前11度左右，而97 無鉛只提前6-7度，從這樣的設定來看，最嚴苛是4檔的斷油區轉速的設定，所以用4檔測最理想，但4檔斷油的時速已經蠻高的，我後來都用3檔測比較方便，目前我爲了保險，我只選97無鉛汽油的版本，我看起來退火角度兩種檔位差不多，但如果是要改用98無鉛的程式，可能還是要用4檔拉轉比較準，但因爲時速高，真的是馬力機上測比較安全，不然只能找車少，半夜，沒岔路，並且測試前先跑一趟確認路況沒問題再測，其實相當麻煩

kkk小偉

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47樓

2018-04-02 16:14

AlfaBrera32 wrote:
簡單的說就是只要有...(恕刪)

只能說你夠專業
受小弟一拜

philip631019

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48樓

2018-04-03 13:02

我愛家家 wrote:
DSG程是真的是每間水準不同
乾七去寫也是問過很多過來人
基本上寫得好的可能就1-2家
我寫的這間，基本上他不會公開細部內容
但我可用我開過的經驗來說說
1/2/3檔開起來跟原本完全不同
原1 M檔鎖1 容易頓挫忽快忽慢
1=>2 喀拉聲響
原2 柔和大家說的半離合
原3 柔和

刷1 低速穩！感覺緊實...像自排1檔
1=>2 無聲
刷2 跟1檔很類似...緊實...有力
刷3 緊實...像自排(但異常有力)

開山路都是3-4檔，多半他自己鎖3檔，但他優化過的3檔，非常有力

高速加速刷過的，像CVT重踩的反應...順，又保有DSG換檔速度
還有入檔不抖

請問你是給哪一間寫的呢?可否PM介紹
感謝

philip631019

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49樓

2018-04-03 13:23

AlfaBrera32 wrote:
我愛家家 wrote:
寫個dsg 優化，溫...(恕刪)

有分析過優化是可以降低換檔的升溫還是只是減少換檔，所以升溫少嗎？

如果只是後者，我就不想花這筆錢了，那個我用手排就達到一樣的目的了...

AlfaBrera32大
最近有發現一種德國油精,
Mathy
號稱可以幫助降溫

因為是想拿來DQ200用,DQ200的閥體油跟齒輪油都很挑
我是有寫信問過德國該廠家,他們回信說可以換到DQ200閥體油跟齒輪油
10%比例,但我還沒加過

DQ250沒那麼敏感,可以加減參考
後來他有推出一款MATHY DSG

AlfaBrera32

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樓主

2018-04-03 14:10

philip631019 wrote:

AlfaBre...(恕刪)

謝謝，但我不太敢用，現在原廠沒問題就不想亂試了，其實我前面分析升溫的多寡，並不是擔心油溫過高，我相信我的使用習慣與Golf R 原廠散熱就做比較好，應該不太會發生溫度過高的問題。

我擔心升溫比較多，是擔心這代表離合器每次換檔磨損比以前多，壽命比較短，但這是引擎扭力改大必然要面對的耗材磨損，就如同開快車，急煞車，煞車片壽命一定變短，我原本的想法，舉例來說就像是，踩煞車時，有沒有更好的踩法，或是加壓的速度，可以煞得快，煞車皮的磨耗還更少？所以每次煞車的溫升比較少。

用想的是很難，只是想知道改TCU 倒底可以改善嗎？當然我預期是很難的。

改TCU 明確對溫度有效的有兩個方式
1. 延後換檔時機，目的是減少換檔次數
2. 加大離合器壓力，避免離合器打滑

第二項在扭力過大時，一定要改，不然會嚴重的升溫

第一項其實我認為花3萬左右改這個不值得，因爲我覺得不難，收費這麼高，而且平常就拉高轉速，應該油耗也會增加。

但真的要改TCU 還是建議改同一家的程式，幾乎每家改裝廠的TCU 都是搭配ECU 開發的，必須配配合引擎扭力高原區來設定合適的換檔點，根據引擎扭力，設定合適的離合器壓力，離合器壓力也不是越大越好，壓力越大，閥體內的電磁閥就要用更高電流來關閉油道，電磁閥會比較熱，壽命就變短，ECU 與TCU 用不同家，通常搭配就沒這麼好，除非TCU 根據引擎輸出特調，但我很懷疑有那間特調廠會很仔細，完整的幫每位客戶根據他廠的ECU 特調TCU 程式？
———————
我爬了國外論壇的討論，
1.DQ250 原廠設計扭力上限380 Nm,但實際改裝經驗是低於 500Nm,不會嚴重打滑，DSG 油溫不足時可能也容易打滑，改超過原廠扭力後，可能需要縮短換油時間到一萬英里，這樣做可以確保足夠的始用壽命，原則上是越操它，要越早換油與濾蕊，國內有在下大鵬灣跑的GTI 7，3萬公里DSG 油黑度跟一般車主跑6萬km相當

2. 原廠離合器設計，最大扭力 350ft-lbs( by Sachs.)=474.5363 Nm, Revo 一階 455Nm(335.59 ft-lbs) @ 4500rpm,但有 450Nm @ 3000 rpm

而國內：
據OTO Tuning朱小華表示，這顆六速濕式DSG變速箱，若不進行任何強化工程，最大可承受的扭力大約是在50kgm左右，而且是在瀕臨打滑的範圍....這是GTI 7 改到527 匹的文章內所提

再來是英國 Golf R 車主改Revo 一階，DSG 沒改，跑約10萬公里目前都沒問題

最後是我本文的VCDS log data 顯示，確實Revo 全油門加速下，1-6檔，都沒看到離合器有發生打滑的轉數差高於10 rpm 的狀況

再補充一點，Revo 的TCU 一階沒有加大離合器壓力，二階以上才有，而APR 一階TCU 就有加大離合器壓力，因爲 APR ECU 一階的引擎扭力已經高於50kg,達54.2kg

基於以上6點，我相信Revo 一階,扭力最大 455Nm,即時不改TCU 一階也是蠻安全的